kris_reid

Ага, "за 10 лет, выпуская пушки этой фантастической линейки вместо реальных дивизионок, вместо бобиков и сорокопяток, можно сделать к лету 41-го целый лес реально смертоносных для танков унивесальных противотанково-полевых пушек, так как в этом случае проблема бронебойных снарядов решается воленс-неволенс в рабочем порядке по ходу дела".

From:

Я в одном из следующих постов выложу ~~вопли ужаса~~ рапорты НКВД о том, как браво "выполнялись" планы по снарядам и минам :)

Edited Date: 2012-08-21 02:33 pm (UTC)

From:

А про них я знаю :)

http://falanster.su/catalog/978-5-94881-184-0/

From:

Мне вот интересно, а вот тогда тоже говорили: эх, развели бардак, а вот при царе-батюшек был ПОРЯДОК!

From:

ЕМНИП Минакова - до определенного момента да :)
Надо будет выложить одну цитату с конференции...

From:

Тут такое дело - неизбывное отечественное представление о том, что "раньше был порядок"(ТМ) с успехом опровергается любым сборником документов по любому рассматриваемому периоду :)

From:

Как-то :):

http://ecoross1.livejournal.com/253699.html

From:

А проблема неиспользования новой матчасти (или использования ее возможностей с КПД, меньшим паровозного) у нас стоит едва ли не со времен царя Гороха :) Думаю, тов. Лобин, если попросить, подгонит воз и маленькую тележку челобитных :)
Нашу машину нужно непрерывно крутить и смазывать, смазывать и крутить - сама она не работает. А непрерывные организационные усилия, как и любые усилия, требуют наличия ума, сил и возможностей. Которые не всегда имеются в наличии, да и усталость от них так и подмывает пустить дела на самотек, хотя бы ненадолго... с соответствующим результатом.

From:

vctor.livejournal.com

А как же! Только теперь за эту фразу о царе не награждают туром в Сибирь.
Например, пять лет за деревенское четверостишие:

Был Николашка,
Были хлеб да кашка.
А пришли большевики,
Нет ни хлеба, ни муки

From:

Денис Михайлов (from livejournal.com)

"Деда, деда! А при ком лучше было: при царе или при коммунистах?" - "При царе, внучек, при царе у меня х*й стоял".

From: (Anonymous)

По словам бабушки (на Первой Германской милосердной сестры, на Второй - бухгалтера-ревизора тыловых служб) - говорили!!!
И именно поэтому введению погон радовались.
пМВ

From:

tanhorn.livejournal.com

Розовых очков давно нет :(

From:

> при Сталине такой фигни не было.

Ну так "порядок" (тм) -- это не отсутствие проблем, а оперативность в их решении, а также эффективность оного.

From:

И поэтому в рапортах через раз идет рефрен: "год назад было тоже самое, но нифига не изменилось" :)

From:

Ты же прекрасно знаешь, что это стандартный рефрен всех алармистских сообщений :-)
Изменилось или не изменилось -- нужно смотреть по объемам выпуска, производительности, себестоимости.

From:

Кусочек из доклада про Киур :)

"Самым узким местом в строительстве 1938 г. был транспорт.
В ходе же подготовки к строительству 1939 г. этот вопрос остается неразрешенным.
Автотранспорт строительных участков в значительном большинстве вышел из строя.
Ремонт же автотранспорта протекает крайне неудовлетворительно.
В Каменец-Подольском УР'е на 3-м участке по решению Военного Совета была оставлена техническая рота в/ч 6119 для ремонта механизмов.
Благодаря халатности командира в/ч 6119 - капитана ЧЕПАКА, трактора части, требующие заводского ремонта, не обеспечены нарядами и не ремонтируются.
Командир техроты - ст. лейтенант ГАМЗА выбыл в часть в г. Проскуров, оставив за себя командовать ротой мл. лейтенанта ПОЛИЩУКА, совершенно не знакомого с техникой. В результате люди и техника оказались брошенными на произвол судьбы и ремонт транспорта и механизмов сорван.
В Шепетовском УР'е из 75 автомашин «ЗИС-5» 26 выведены из строя, из 30 автомашин «ГАЗ» 14 выведены из строя.
Из 7 паровозов 5 стоят в ремонте, который задерживается из-за отсутствия запасных частей.
При таком положении с транспортом, поступающие материалы в 1939 г. не будут своевременно доставлены на объекты, а находящиеся сейчас в большом количестве на станциях грузы не будут своевременно доставлены на участки.
."

From:

А вот здесь не столько бардак, сколько реально острейшая нехватка техники и запчастей.

Если бы автотранспорта имелось с запасом (а такой запас в армии -- норма), закрыть образовавшиеся дыры и провисы не составляло бы особого труда. Что, безусловно, не оправдывает халатности...

From:

mohanes.livejournal.com

Ну, например проблему нетуснеющего плексигласа для фонарей самолётов решали оперативно. С 1920 г. по 1945. Решали-решали, решали-решали, решали-реша....

From:

И что? :-)

Вон цивилизованные и высокотехнологичные американцы свою 152-мм скорострельную морскую пушку типа Канэ доводили целых 12 лет. К 1907-му довели, как раз к появлению дредноутов. А броненосцы у них так и плавали с батареями 127-миллиметровок... 28-мм зенитный автомат доводили аж 15 лет -- в итоге плюнули и купили бофорс с эрликоном. Как это помешало Штатам оказаться сильнейшей экономикой мира?

From:

eugene-gu.livejournal.com

Да фиг с ней, с каной этой. У них ваще реально негров вешали!

From:

eugene-gu.livejournal.com

А что, наркомвнудельцам делать больше нечего, как давать ~~стране~~ заводам угля и прочего кокса?
Почему не пишут в накомат тяжмаша?

Edited Date: 2012-08-21 06:35 pm (UTC)

From:

gur64.livejournal.com

"Почему не пишут в наркомат тяжмаша?"

Подозреваю, туда писали до того:)).
тут по работе была похожая проблема с одной румынской конторой, так в процессе ее решения я б и в сигуранцу написал. Только нету ее сейчас:))

From:

Стр-рашное НКВД, как я понимаю, чтобы про него не писали потом, не имело полномочий самостоятельно старпонить промышленность - это должны были делать либо их собственные начальники, либо партийная линия.

From:

eugene-gu.livejournal.com

Я не про старпон. Я вообще про вовлечение не в свою епархию.

From:

Дык "освещать" положение дел, это как раз их епархия.

From:

hranitel-slov.livejournal.com

а нам тут в одном месте сказали, дословно- так как в этом случае проблема бронебойных снарядов решается воленс-неволенс в рабочем порядке по ходу дела.
а выходит вон как, у вас какая то неправильная реальность видимо

From:

Классические проблемы со смежниками, да. Усугубленные острым недостатком ресурсов и ведомственным "перетягиванием одеяла" на себя.
В принципе, вопрос организации в советской промышленности - крайне интересная тема со своей историей, идеологическими загибами, поисками решения все 30-е гг и в итоге завершившаяся созданием работоспособной модели в ходе (и во многом вследствии) войны и в послевоенное пятилетие.
Но, как понимаю, это никого не интересует - более привлекательны "жареные факты" и незатейливые выводы.

From:

>и в итоге завершившаяся созданием работоспособной модели в ходе (и во многом вследствие) войны и в послевоенное пятилетие.

В итоге эта модель еще через несколько десятков лет окончательно сдохла и разложилась. По некоторым теориям - именно вследствие неспособности функционировать в иных режимах, кроме репрессивно-аврального.

From:

В итоге через "несколько десятков лет окончательно сдохла и разложилась" модель, имеющая с получившейся тогда только формальное сходство. Но это опять же, как понимаю, малоинтересно :)

From:

Вы неправильно понимаете оба раза :)
Это интересно, вопрос только один - кто именно будет тем Гераклом, который угробит несколько десятилетий жизни на прорывание РГВА и других архивов, чтобы в итоге издать замечательную монографию тиражом так уж и быть, целых 3000 экземпляров (+ еще десяток тыщ скачек у пиратов) и получить за это аж +-500$ + глубокое моральное удовлетворение?
Добровольцы есть? :)

From:

В первую очередь - РГАЭ, конечно. РГАНТД тоже дает массу пищи для размышлений, но в него почти не залезают :( И региональные архивы, конечно же.

Добровольцы есть, и копают бодро. Реальные Гераклы есть даже в этой ветке :) Так что при сохранении взятых темпов не одну, а десяток монографий с кусочками паззла мы за предстоящее десятилетие увидим точно.

А возвращаясь к исходной теме - это, помимо прочего, и отголоски окончательной ликвидации "империи" НКТП, с раздергиванием полномочий и ресурсов по шести наркоматам.

From: