Наброшу-ка и я по случаю вечера тяпницы. Пра образование.

[kris_reid]

Полагаю, «Таинственный остров» Жюля Верна в детстве читали многие. Для тех, кто не читал, напомню – был там одним из ГГ инженер Сайрус Смит, человек и пароход - мечта попаданцев, на необитаемом острове фактически голыми руками отгрохавший нехилую такую промышленную базу.
Но – при всех своих энциклопедических на тот исторический момент знаниях, современный школьный экзамен, например, по химии, данный товарищ провалил бы с громким треском. Хотя бы по причине полнейшего своего незнакомства с таблицей Менделеева.
С другой стороны, средний современный инженер, угодив на упомянутый выше остров, очен-но вряд ли бы поднялся по технологической цепочке выше лука со стрелами. По той простой причине, что муравей он специализированный. Очень хорошо представляет, как наладить производство гаек на левое заднее колесо модели номер такой-то – но при попытке переключить его на выпуск шурупов-саморезов уже потребуется весьма серьезное переучивание.
Причина вполне очевидна – специализация рулит, чем больше кто-то или что-то заточено под одно дело, тем лучше это дело выходит. И рулит эта самая специализация сейчас практически во всех областях человеческой деятельности... за исключением образования. Патамуча вот. Патамуча именно в школе юному пока еще человечку приходится мучить свои неокрепшие мозги целой кучей информации, которая ему в последующей жизни с вероятностью так процентов 99 НИКОГДА, СОВСЕМ НИКОГДА не пригодится. (Это даже оставляя за скобками вещи, которые имхо, не нужны конкретно детям, вроде знакомства с русской классикой, написанной совершенно не для детей вообще, и уж тем более не для современных подростков). Та же химия – скольким из вас после школы в реальной работе (НЕ связанной с химией и около-неё-научной деятельностью) пригодилось знание закона Авогадро? А чему равен моль, помните? А продавцам в супермаркете логарифмы в ручную нужно брать раз в день или чаще? Про даты жизни Людовиков и прочих Цезарей я уж просто молчу...
Да, конечно, система эта нам всем привычна, мы из неё выросли, другую и представить себе особо не можем.
Но что-то мне подсказывает – не так уж далек день, когда кто-то представит. И запустит в дело.

Comments

[e-xanax.livejournal.com]

Та же химия – скольким из вас после школы

Да как сказать. Среди моих знакомых - многим. Но у меня знакомые были в свое время сильно специфические. И химия была очень сильно прикладная. )))


Но что-то мне подсказывает – не так уж далек день, когда кто-то представит. И запустит в дело.


Ну, вон у нас министр образования предлагает вычеркнуть из учебников химии все, что не понимает физрук, хе-хе.

[vladimir000]

А вобратную сторону? Выкинуть из физры что химику не нужно? :)

[peter-hrumov.livejournal.com]

1) Смысл учебы не только в том, чтобы выучить то, что понадобится, ибо:
а) любая учеба и мышление тренирует, развивает мозг
б) дает некое представление обо всем, кругозор
в) никто и никогда не может предсказать что понадобится в жизни
2) Вот если естественные науки в школе совсем не учить, то 100% людей будут верить в астрологию, гомеопатию и прочую хрень.

[kris-reid.livejournal.com]

1) ибо
а) Микроскопом тоже можно забивать гвозди, но как часто мы это делаем?
б) Нафига? Холмс прекрасно обходился без шарообразной Земли.
в) Да. Но никто по этому поводу не ходит в каске, бронежилете и с резиновой лодкой под мышкой.
2) Они ровно с тем же успехом _верят_ в физику и химию. Именно верят, потому что их собственные знания зачаточны и давно забыты.

[http://users.livejournal.com/vasilisk_/]

Уже есть, более того, было с 1980-х как минимум. Школа - это место, куда детишек прячут от дурного влияния улицы, не более того. А кому действительно нужно - учится:

а) самостоятельно, тогда по книгам и журналам (вроде "Радио" и "Моделист-конструктор", или скажем "Квант"), теперь с помощью интернет-ресурсов... кстати, "виртуальных курсов" сейчас пруд пруди, среди них есть весьма продвинутые.

б) с друзьями - в кружках, компаниях умельцев, в гаражных и подвальных мастерских и т.д.

в) в специализированных учреждениях, типа "Досаафа". Одна моя знакомая снайперское дело изучала в возрасте 12-ти лет, в одной такой малоизвестной российской структуре, в начале 1990-х. Но не только одни военные такие умные, чтобы собирать и учить нужным вещам юные таланты. Впрочем, про спортивные детско-юношеские интернаты все знают, равно как и про физматшколы. А вот про компьютерные подростковые курсы, причём при ВУЗах и на солидных(для того времени) машинах в конце 1980-х, кроме учившихся на них, мало кто слышал.

[oleg-west.livejournal.com]

Среднее образование на то и среднее, что бы дать среднии знания. Потом выбирай вуз и вперед в специализацию.

[kris-reid.livejournal.com]

При этом человек до 22-24 лет только учится, ага.

[mat33.livejournal.com]

Утратим культурное единство. До формирования мировой масс-медийной культуры, это было бы вполне фатально (принципиальная невозможность мирного общения за неимением общего понятийного аппарата). Ныне - вся надежда на голливуды будет...

[http://users.livejournal.com/vasilisk_/]

Его уже нет, этого самого культурного единства. И строго говоря, не было никогда.

[john-jack.livejournal.com]

Вот пони кьютимарки получают лет в десять, обычный хуман же лет до двадцати часто вообще нихрена не понимает, что ему в этой жизни надо делать. Вот и получается такая фигня, что учат непонятно чему, лишь бы время забить.

[nlothik.livejournal.com]

Всеобщее среднее образование -- это порождение общества. Это обществу необходимы люди с определённым уровнем знаний, чтобы из этих людей набирать свою рабочую силу. Потому что невозможно обучить работе на станке с ЧПУ человека, незнакомого с основами математики и информатики. Да что там станок с ЧПУ -- даже для того, чтобы быть секретарём, необходимо хотя бы писать без ошибок.

Но с точки зрения индивида образование -- не нужно нахрен. Индивид рассуждает так -- "меня учат всякой херне вместо того, чтобы учить конкретным рабочим навыкам, и этим излишне мозолят мой мозг". Но смотри первый параграф. Образование -- это порождение общества. Это обществу надо, чтобы его составляли индивиды с зачатками знаний по математике, физике, химии, и т.д. Не индивиду, нет.

Отсюда имеем, что имеем.

Низкий кпд? "А судьи кто?" © В любом случае, лучше пока ничего не придумали.

[kris-reid.livejournal.com]

>Всеобщее среднее образование -- это порождение общества. Это обществу необходимы люди с определённым уровнем знаний, чтобы из этих людей набирать свою рабочую силу.

Текущая мировая практика показывает, что обществу необходимы "условные китайцы", способные работать за 10 центов в час. Лица же с "общим средним" образованием нужны на довольно узкий ряд профессий, на который уже не поставить таджика(тм), но жалко платить специалисту. Секретутки и т.п., да...

>Низкий кпд? "А судьи кто?" © В любом случае, лучше пока ничего не придумали.

В процессе :). Те же спорт- муз- и прочие школы уже давно идут в нужном направлении.

[bisey]

Закон Авогадро не пригодился - а вот знания о том, как правильно разбавлять кислоту (осваивается в школе), или о том, что кислоты и щёлочи нейтрализуют друг друга - пригодились :)

[eugene-gu.livejournal.com]

>Но что-то мне подсказывает – не так уж далек день, когда кто-то представит. И запустит в дело.
---
Учитывая, что всё идёт по спирали - вполне возможно.

[ecoross1.livejournal.com]

-Но что-то мне подсказывает – не так уж далек день, когда кто-то представит. И запустит в дело.

Хорошо бы.

Интересно, возможен ли был реальный прототип Сайруса Смита?

[kris-reid.livejournal.com]

Запросто. Он и сейчас возможем, см. Величко :)

[alll]

> А продавцам в супермаркете логарифмы в ручную нужно брать раз в день или чаще?

между прочим "логарифмы вручную" берутся всякий раз, когда смотрится сколько цифр в числе, евпочя ;)

[http://users.livejournal.com/mak_/]

была во время оное такая повесть "нет повести печальнее на свете", кажется Георгия Шаха. не читали?

[numer140466.livejournal.com]

Да я сдохну от 2-3 часов непрерывной лекции. А если ещё с решением задач, то мне и 1,5 часа непрерывно в ЗФТШ мозги выворачивало.

[demonerq.livejournal.com]

о даа!
вставлю свои 5 копеек рубей.
современное образование пришло к нам из лохматых веков. и наверное когдато когда из развлечений были только публичные казни оно было интересным и детки с упоением впитывали знания. в том числе по классической литературе.
сейчас же когда вокруг СТОЛЬКО развлечений школа выглядит както блееедно, слишком много альтернатив.

дальше
12 лет! 12 йокарных лет детей учат черт знает чему! представте что вы даете заказ на деталь. и вам ее делают 12 лет! и контроль качества проводят сами мастера. и Т.З. тоже придумывают сами мастера. а вас только время от времени ругают что заготовку им плохую дали и дома ее плохо напильником строгаете...
ЧЕМУ можно учить 12 лет??? каким таким знаниям? +еще 4 года такогоже академического образования в институте.

по обьему знаний! почему ученик один а учителей много? почему один ученик должен выучить то что ему дают все учителя?
я бы оставил одного учителя на 1 год обучения (+физрук). если не в состоянии выучить годовую программу то сокрощай. ученик тем более выучить ее не в состоянии.
+ КАЖДОМУ УЧИТЕЛЮ ГОВОРИТЬ БЕЗ БУМАЖКИ!!! Дабы дурь его видна была.

мой рецепт.
сократить программу до 7-8 лет. максимально ее насытить и сделать познавательно интересной. НЕ РАЗВЛЕКАТЕЛЬНОЙ а увлекательной.

заменить учителей на наставников. которые бы были ответственны за детей. и работали с каждым. 1 год 1 наставник. или 1-3 наставника на 7 лет. +физрук.

из никчемной физры создать предмет строительство и поддержание крепкого здорового тела.

самое страшное. наверное всетаки прийдется вернуть телесные наказания. ибо для малолетнего оболтуса самый стращный выговор с занесением просто буквы. эти можно взрослых пугать.

или исключать тех кто мешает обучению. и пусть сами переезжают в другой город и ищут школу которая их примет.
школа должна немешать учится тем кто делает это сам. помогать середнячкам, и избавлятся от тех кто мешает первым двум.
современная школа не способна обеспечить даже физическую безопасность не то что моральную. (к вопросу о профессионализме учителей.)

ну както так.

[8aetherous8.livejournal.com]

Та же химия – скольким из вас после школы в реальной работе (НЕ связанной с химией и около-неё-научной деятельностью) пригодилось

А читать инструкции к лекарственным препаратам?

[d-r-a-k-o-n.livejournal.com]

Какой жирный наброс. ИМХО, вполне очевидно, что для поддержания способности индивидуумов коммуницировать друг с другом, необходимо дать им единый контекст. Иначе столяр не сможет общаться с ветеринаром. Просто не найдется слов, понятных обоим.
Плюс любая специальность затрагивает массу посторонних вещей, связанных с ней. Школа как раз и дает знание этих посторонних вещей, чтобы в институте потом не приходилось их разжевывать. А для среднеобразованного человека вообще наличие нормальной школы обязательно - хотя бы для понимания того, почему не стоит класть телефон в металлический чехол, а немытые фрукты - в желудок.

[kris-reid.livejournal.com]

Школа тут не при чем. Столяр с ветеринаром полюбасу(тм) будут обсуждать (скорее всего, под пивко) не даты жизни Людовиков, а особенности клева на блесну или судилище над пуссями.

[elusive-joe.livejournal.com]

Вспоминается анекдот про капитана и логарифм

[numer140466.livejournal.com]

Это уже было в Симпсонах(с) Современных инженеров, на самом деле, не учат, как делать некое изделие. Их учат неким общим инженерным принципам и умению пользоваться методичками и прочей справочной литературой. Так что пушки я одинаково плохо смогу проектировать, как и автомобили, самолёты и проч. Насчёт же возможности натворить "нехилую промышленность" вопрос кругозора инженера. Боюсь, что реальный инженер встретился с всяческими трудностями и хрен бы чего получил. Более того, для производства элементарных вещей нужно всё-таки помнить достаточно детально особенности их производства. Что реальный инженер не осилит.

[hungry-ewok.livejournal.com]

>Но что-то мне подсказывает – не так уж далек день, когда кто-то представит. И запустит в дело.

Не грозит. После ядерной войны универсалы снова будут востребованы.

[tenb.livejournal.com]

А мне нравится такая система образования. Да, немногое из школьных знаний пригодится потом, зато это неплохо упражняет мозги.
Кроме того, мало кто в школьные годы может знать, куда он пойдет дальше, и что у него будет получаться. Да, есть люди, которым, допустим, совершенно не дается математика, зато они удивительно рисуют или поют. Основная масса - середнячок, который вполне способен осилить школьную программу.
Ну и, если честно, мне не нравятся узкие специалисты. Т.е. это замечательно, когда человек превосходно разбирается в своем деле. Но, мне кажется, люди способны на больше, чем одну специальность. Да и мне самой нередко жаль, что я не разбираюсь в том, или ином вопросе. Все знать невозможно, да и скучно, наверно. Но вот многое... это было бы здорово. :)
Мне бы очень не хотелось, чтоб моих детей обучали только как узких специалистов. Не все способны искать. Некоторые, если им не показать, так могут и не увидеть, что за горизонтом есть что-то еще.

[kris-reid.livejournal.com]

>Но, мне кажется, люди способны на больше, чем одну специальность.

Разумеется. Речь лишь о том, чтобы не впихивать в человека то, что ему глубоко не интересно да и не нужно.

[bigbeast-kd.livejournal.com]

Специализм обречен ))) В условиях всеобщей кибениматизации (то есть наличия огромного числа высокопроизводительных чипов) сохранение прежних технологий производства и управления есть лишь следствие застоя и регресса в области социально-экономического развития.

Специалист как раз в будущем нафиг не нужен. Нужен человек, который сможет быстро отрегулировать параметры техпроцесса под производство нужного вида товара.

[elly-estel.livejournal.com]

Десятичные логарифмы, ага. Пригодились. Потом, долго и мучительно вспоминал биологию и химию. Хотя, с биохимией это ни разу не помогло. Но вот что химию у нас плохо очень преподавали - до сих пор жалко.

[temniykot.livejournal.com]

Регулярно об этом же твержу. Но многие пока не готовы. Скажем, когда я по такому принципу (читать нужное, а не положенное) прочитал лекцию по приглашению в одном университете - студентам понравилось, но руководство (присутствовал зав.каф., кажется) было недовольно и больше меня в этот универ не приглашают, нашли более лояльного лектора :)

[svjatoy.livejournal.com]

Тут есть один интересный момент - в среднем у школьника в долговременной памяти остаётся 10% от изученного материала.
В своё время уже были новаторы, которые узнав про столь интересную особенность школьного организма, решили сделать хитрый трюк, а именно сократить изучаемый школьником материал до тех самых 10% (раз остальные 90% всё равно забудутся) и съэкономить на этом деле и силы, и время.
Природа их сильно посрамила - школьники стали запоминать уже 10% от 10%, а это 1% от первоначального объёма учебного материала.
Т.е. "на выходе" новаторы стали получать обычных неучей.

[(Anonymous)]

Сейчас уже не вспомню где читал - вроде на POLIT.RU - там кто-то говорил, что российская, а за ней и советская школа была построена по мотивам немецкой школы второй половины XIX века, чьей задачей было подготовка максимального числа учащихся к поступлению в ВУЗ. Как альтернативу рассматривалась американская, чья задача социализировать основную массу к жизни в современном обществе, дав им необходимый минимум знаний и воспитав в убеждении что, они живут в лучшей стране. При этом суметь отобрать те 10-15 процентов, которые смогут и хотят учится дальше и дать им необходимую подготовку для этой учебы.
Вроде тех же взглядов на американскую систему придерживается Кирилл Еськов

[hungry-ewok.livejournal.com]

"Альтернативой" американская система могла бы называться если б она работала на своих ресурсах. В реальности же эта "альтернатива" активнейше закачивает в себя мозги подготовленные традиционной школой.