kris_reid: (Default)
[personal profile] kris_reid
Тут Олег Дивов хорошо набросил по поводу КС и гражданского общества

«В главном он, конечно, прав»(тм), но не могу не заметить, что в этом талантливо сделанном винегрете кое-что талантливо :) притянуто за уши.

Возьмем, например, идею с отстрелом Брейвиков.
1) Для начала можно вспомнить, что лет 100 назад народ на святой Руси вполне справлялся с тогдашними Брейвиками голыми руками (ну иногда еще колья из ограды в дело шли). Да так, что до приезда полиции не всякий бомбист доживал. Это к вопросу о традициях.
2) Технический аспект. Как известно, Брейвики и прочие колорадские жуки для своих дел предпочитают длинноствол. После небольшой тренировки из карабина типа Ар-15 или «Сайка-МК» в мишень на 50 метров можно научиться попадать вполне уверенно. Чтобы достичь столько же уверенного и стабильного результата на этой же дистанции с КС, лично у меня ушел почти год регулярных тренировок. Причем попадаю я из полноразмерного служебного CZ-85, повторить тот же фокус из компакта типа ПМ уже не возьмусь. По статистике же, большинство владельцев гражданского КС, потаскав несколько месяцев кило габаритного железа, закидываю его в сейф подальше и с чувством большого облегчения переходят на компакты и субкомпаты – ибо для «самооборонных» ситуаций меткость «три метра и жопа слона» вполне достаточна. Лезть с таким пистолетигом против террорюги с карабином – примерно как с бутылкой КС против танка, шансы есть, но фаворитом у букмекеров стать вам не суждено.
Так что если мы и впрямь боимся террорюг, лучше бы раздать народу автоматы, как в Израиле. Хотя (пусть израильская фракция меня поправит) подозреваю и это не сильно-то поможет.

А теперь давайте заглянем в текст той самой пресловутой Второй Поправки.

«Так как для безопасности свободного государства необходима хорошо устроенная милиция, то право народа хранить и носить оружие не будет ограничиваться»

Отцы-Основатели США были люди может и не однозначные с т.з. всякой там морали, но уж точно – не глупые. И вполне понимали, что просто человек, хоть с КС, хоть с пулеметом – тьфу, плюнуть и растереть. Значение имеет организованная масса людей. А уж с чем они организуются: недоступным «простым россиянам» КС, вполне доступными карабинами АР-15/«Сайга» или даже с айфонами – дело уже, в общем-то, глубоко десятое. Силой вы будете в любом случае. Но – вместе. А порознь вам никакой КС не поможет. И в 20-е, после ГВ, и в 40-е оружия на руках у населения было дофига и больше. Закручиванию гаек это никак не помешало. И сейчас не помешает – не сыграет ваш КС против танков, у власти все равно будет толще.

А КС в РФ, конечно, нужно разрешать. Но по другим причинам.

Date: 2012-08-16 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com
-в этом талантливо сделанном винегрете кое-что талантливо притянуто за уши.

Что характерно для отечественных творцов :)

Date: 2012-08-16 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Не-не, для них увы, характерна как раз унылая серость и путанье в трех соснах.

(no subject)

From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com - Date: 2012-08-16 11:28 am (UTC) - Expand

Date: 2012-08-16 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] arkandinops.livejournal.com
Специалист по творцам? :)

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2012-08-16 12:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arkandinops.livejournal.com - Date: 2012-08-16 12:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2012-08-16 01:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-08-16 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] mr-aug.livejournal.com
И по каким "другим причинам"?

Date: 2012-08-16 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Самым банальным - самооборона против гопоты.

(no subject)

From: [identity profile] mr-aug.livejournal.com - Date: 2012-08-16 11:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2012-08-16 11:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] darkkir.livejournal.com - Date: 2012-08-16 02:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zyama-deadborn.livejournal.com - Date: 2012-08-16 11:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2012-08-16 11:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zyama-deadborn.livejournal.com - Date: 2012-08-16 11:43 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2012-08-16 04:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-xanax.livejournal.com - Date: 2012-08-16 11:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2012-08-16 11:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-xanax.livejournal.com - Date: 2012-08-16 11:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2012-08-16 11:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-xanax.livejournal.com - Date: 2012-08-16 11:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2012-08-16 11:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-xanax.livejournal.com - Date: 2012-08-16 11:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2012-08-16 11:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-xanax.livejournal.com - Date: 2012-08-16 12:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] demonmsk.livejournal.com - Date: 2012-08-16 12:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-xanax.livejournal.com - Date: 2012-08-16 12:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] demonmsk.livejournal.com - Date: 2012-08-16 12:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rtfm-readonly.livejournal.com - Date: 2012-08-18 03:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2012-08-18 03:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rtfm-readonly.livejournal.com - Date: 2012-08-18 04:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2012-08-18 06:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rtfm-readonly.livejournal.com - Date: 2012-08-19 05:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] demonmsk.livejournal.com - Date: 2012-08-16 12:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-08-16 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] e-xanax.livejournal.com
Кстати, я в принципе понимаю короткостволистов.
Когда ребятенок хочет игрушку, он придумает 100500 причин.
А вот ярых противников короткоствола не особенно. Ну, логику в их уме не нахожу.
Хотя на самом деле, если завтра в РФ разрешат ходить с пистолетами, аки техасские рейнджеры - ничо не изменится вуаще.

Date: 2012-08-16 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] miklik.livejournal.com
А дело не в логике. Дело в ощущениях.
Я, например, не буду себя чувствовать спокойней, когда КС будет разрешен. Вот и все.

Date: 2012-08-19 05:51 am (UTC)
From: [identity profile] rtfm-readonly.livejournal.com
ярые противники
no_guns_ru.livejournal.com/profile
пишут что сначала надо законодательную базу и практику в порядок привести, потом что-то обсуждать.

Логика простая: КС при существующей законной практике как-то значимо на преступность не повлияет.
1-2 (не десятка, просто 1-2) случая успешной пассивной самообороны (без стрельбы, простой демонстрацией ствола и поэтому не попадающим в статистику) будет скомпенсировано 5-10 получившими от условного до пяти за использование в пьяном виде и стрельбе у клуба, на даче по бутылочкам, на дороге итд.
Причем сроки будут в лучших традициях "Зая, я убила мента, прости :(что делать?" (http://lurkmore.to/%D0%97%D0%B0%D1%8F,_%D1%8F_%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0).

Впрочем, ярые сторонники (недавно опять видел такового) не способны прочитать даже точку зрения одного сетевого старшего оперуполномоченного, заявляя что он против легалайза.

>>ничо не изменится вуаще.

Изменится. Если сейчас школьник притащит в школу оружие, то это будет папин травмат или пневма (один или два случая уже были). Если разрешить, то это будет папин КС. Если ничего не произойдет , то без изменения законов папе что сейчас могут вменить ? нарушение правил хранения ?

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2012-08-19 08:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Денис Михайлов - Date: 2012-08-20 11:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2012-08-20 12:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Денис Михайлов - Date: 2012-08-21 10:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2012-08-21 11:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Денис Михайлов - Date: 2012-08-22 10:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2012-08-22 10:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Денис Михайлов - Date: 2012-08-23 06:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kajibtep-l.livejournal.com - Date: 2012-08-23 07:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Денис Михайлов - Date: 2012-08-27 07:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kajibtep-l.livejournal.com - Date: 2012-08-27 09:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Денис Михайлов - Date: 2012-08-28 10:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kajibtep-l.livejournal.com - Date: 2012-08-28 03:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kajibtep-l.livejournal.com - Date: 2012-08-23 08:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Денис Михайлов - Date: 2012-08-27 07:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kajibtep-l.livejournal.com - Date: 2012-08-27 09:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Денис Михайлов - Date: 2012-08-28 10:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kajibtep-l.livejournal.com - Date: 2012-08-28 03:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kajibtep-l.livejournal.com - Date: 2012-08-30 06:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rtfm-readonly.livejournal.com - Date: 2012-08-23 05:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2012-08-23 05:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-08-22 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] goblin-17.livejournal.com
Изменится одна мелочь - будет некоторое количество людей которое получит необходимое ими для самообороны средство. Этой, достаточно немногочисленной, группе явный плюс. В отсутствие минусов - почему бы не помочь людям?

(no subject)

From: [identity profile] Денис Михайлов - Date: 2012-08-23 06:26 am (UTC) - Expand

Date: 2012-08-16 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] afirsov.livejournal.com
«Так как для безопасности свободного государства необходима хорошо устроенная милиция, то право народа хранить и носить оружие не будет ограничиваться»

На самом деле эта фраза подходит и нам, и единственная разумная вещь частичной легализации КС - вооружение воссозданных отрядов "народной дружины" (собственно "милиции"), а не отстрел народа за попытку отнять сотовый или пару сотен рублей.
Edited Date: 2012-08-16 11:38 am (UTC)

Date: 2012-08-16 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Создайте эту милицию с дубинками, в чем проблема?

(no subject)

From: [identity profile] afirsov.livejournal.com - Date: 2012-08-16 11:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2012-08-16 11:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lorierin.livejournal.com - Date: 2012-08-16 12:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-08-16 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] trubkokur.livejournal.com
У нас (в Израиле) со автоматами ходят только те, кому они по службе положены, плюс поселенцы. Мне, к примеру, не то, что автомат - обычный пистолет никто не позволит иметь просто потому, что мне захотелось, как в благословенных Штатах.

Date: 2012-08-16 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] afirsov.livejournal.com
Умные люди :-) сразу видно много воевали...

(no subject)

From: [identity profile] trubkokur.livejournal.com - Date: 2012-08-16 11:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] afirsov.livejournal.com - Date: 2012-08-16 11:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trubkokur.livejournal.com - Date: 2012-08-16 02:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-08-16 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] lorierin.livejournal.com
Оружие это конечно класно. Не понятно только каким местом тут "самооборона". Потому как последнее скорее юридичский термин и с ним маразм творится из-за комплекса проблем правоохранительной системы, которая к нам пришла без изменений из "счастливого прошлого", а не наличия-отсутствия КС в кармане, коий тоже не является абсолютной гарантией безопасности.

Дивов продвигает "бабловый аспект". Этому могу только аплодировать. Именно так - многомиллиардный бизнес, сотни тысяч рабочих мест.

А есть еще один аспект. Не секрет, что качество российского ВПК становится все хуже. И остановить данный процесс в, оставшемся социалистическим, производстве можно только конкуренцией на рынке, которого нет. Пока. А это уже - аспект стратегический и оборонный.

Date: 2012-08-16 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Да ну, фигня все это(с)капитан Перовский. Никакой российский ВПК не выдержит честной конкуренции с:
1) Советским КС со складов, которые можно продавать по лимонаду и все равно иметь свои 300% - в Латвии самый популярный КС среди ЧОП, это именно бэу ПМ за 200$, пистолет "для галочки".
2) Китаем и прочими Филлипинами с Турциями и Бразилиями, которые уже давно заняли на мировом рынке сегмент дешевого и относительно качественного гражданского оружия.
3) Дорогими "западными" брендами типа "кольта", "глока" и т.п. В лучшем случае будет "отверточная сборка", как у Орсиса с глоками.

Так чта единственный вариант, при котором российский ВПК получит рабочие места - если рынок будет закрыт для любого другого оружия и "дорогим россиянам" не оставят другого выбора, кроме как покупать очередное отечественное "ведро с гайками".

(no subject)

From: [identity profile] lorierin.livejournal.com - Date: 2012-08-16 12:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2012-08-16 12:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lorierin.livejournal.com - Date: 2012-08-16 12:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] max-27.livejournal.com - Date: 2012-08-16 01:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] demonmsk.livejournal.com - Date: 2012-08-16 02:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] afirsov.livejournal.com - Date: 2012-08-16 12:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] demonmsk.livejournal.com - Date: 2012-08-16 12:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lorierin.livejournal.com - Date: 2012-08-16 12:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] demonmsk.livejournal.com - Date: 2012-08-16 12:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] afirsov.livejournal.com - Date: 2012-08-16 01:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lorierin.livejournal.com - Date: 2012-08-16 12:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] afirsov.livejournal.com - Date: 2012-08-16 01:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nlothik.livejournal.com - Date: 2012-08-16 01:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2012-08-16 01:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nlothik.livejournal.com - Date: 2012-08-16 01:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2012-08-16 01:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-08-16 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] gunslinger2.livejournal.com
Когда стреляет один человек - это баллистика, когда 10 - это уже статистика. Не помню, кто сказал - но речь именно об этих ситуациях.

Date: 2012-08-16 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Для получения статистики нужно, чтобы КС действительно раздали всем и еще обязали носить под страхом обрезания чего-нибудь.
А так уже много раз говорено, что навались толпой на того же Брейвика - успел бы подстрелить не больше 5-6, а потому бы его по земле размазали тонким слоем.

Date: 2012-08-16 12:32 pm (UTC)
From: (Anonymous)
(Мечтательно)
А как бы легализация КС решила бы проблему подарков дамам, которые компьютеры, ноутбуки, зеркалки, хорошие объективы, коммуникаторы, и-книжки получили давно..
Сначала - пистолет.
Потом - хорошую кобуру, кейс, набор для чистки...
И - патроны, патроны, патроны...
пМВ

Date: 2012-08-16 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
"Леди смит" рулит :)

(no subject)

From: [identity profile] elly-estel.livejournal.com - Date: 2012-08-16 03:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-08-16 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] xbvbx.livejournal.com
Если вы поймали кого-то (например Дивова) на передергивании - значит, и в остальном он тоже врёт. В топку.

Оружие увеличивает возможности человека в деле нанесения вреда (вплоть до смерти) другим людям. Оттого любая ошибка человека с оружием будет заведомо опаснее чем ошибка человека без КС. И я верю в то, что оружие расползется по обществу, хоть какие критерии отбора покупателей не введи. Потому что эти критерии действуют один раз - при покупке - а потом счастливый вооруженный человек может десять раз поменять свое мировоззрение за пять лет и стать вдруг вовсе злым негодяем. Или у него гопота пистолет отнимет. Или у него будут сложные жЫзненные обстоятельства. Или ещё что.

Вы ведь примите во внимание, что для обеспечения прибыли надо продать людям много-много стволов. Вряд ли при этом будет возможен такой уж надежный контроль покупателей.

Поэтому считаю что ограничение доступа к оружию полезно.

Или давайте тогда переходить на другой способ организации общества и выдадим оружие всем совершеннолетним. И разрешим самообороняться по принципу "мертвый виноват во всем". Выживут умные, вежливые и с хорошей реакцией; не так уж много и погибнет. И это будет стабильное общество, с возможностью развития, и вполне счастливое. Но совсем другое.

Date: 2012-08-16 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Если не сложно, запретите сначала личный автотранспорт.

(no subject)

From: [identity profile] helge75.livejournal.com - Date: 2012-08-17 09:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2012-08-17 09:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gur64.livejournal.com - Date: 2012-08-17 09:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbinder.livejournal.com - Date: 2012-08-17 10:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2012-08-17 10:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbinder.livejournal.com - Date: 2012-08-17 10:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2012-08-17 10:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbinder.livejournal.com - Date: 2012-08-17 10:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2012-08-17 10:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbinder.livejournal.com - Date: 2012-08-17 11:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2012-08-17 11:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbinder.livejournal.com - Date: 2012-08-17 11:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2012-08-17 11:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbinder.livejournal.com - Date: 2012-08-17 11:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2012-08-17 11:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ardraeiss.livejournal.com - Date: 2012-08-16 01:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-08-16 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] arkandinops.livejournal.com
С Брейвиком не все так просто. Начнем с того, что стрельба сама по себе - подавляет. А если бы была хотя бы пара человек, которые стреляли бы в ответ, неизвестно чем бы все закончилось. Тот же Брейвик мог и отступить или еще что, трудно спрогнозировать. А стрелять в цель тогда когда стреляют в тебя - нужно уметь, т.е. нужна практика. Т.е. в ситуации обоюдной стрельбы, даже не прицельной, куча вариантов. А вот в ситуации произошедшей никаких сюрпризов быть не могло - Брейвик ЗНАЛ, что по нему никто не откроет огонь.

Date: 2012-08-16 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
примерно как с бутылкой КС против танка, шансы есть, но фаворитом у букмекеров стать вам не суждено.

(no subject)

From: [identity profile] arkandinops.livejournal.com - Date: 2012-08-16 01:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2012-08-16 01:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arkandinops.livejournal.com - Date: 2012-08-16 01:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2012-08-16 01:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arkandinops.livejournal.com - Date: 2012-08-16 01:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2012-08-16 02:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arkandinops.livejournal.com - Date: 2012-08-16 02:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2012-08-16 02:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Денис Михайлов - Date: 2012-08-20 12:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arkandinops.livejournal.com - Date: 2012-08-20 07:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2012-08-20 07:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arkandinops.livejournal.com - Date: 2012-08-20 07:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2012-08-20 07:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arkandinops.livejournal.com - Date: 2012-08-20 07:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2012-08-20 07:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] goblin-17.livejournal.com - Date: 2012-08-22 02:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-08-16 01:54 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Учите матчасть. Верховный суд США в 2008 году (District of Columbia v. Heller) постановил что право на владение оружием сугубо индивидуально, и никоим образом не зависит от членства или нечленства индивида в какой-либо милиции.

"Second Amendment protects an individual right to keep and bear arms..."
"...the activities [the Amendment] protects are not limited to militia service, nor is an individual's enjoyment of the right contingent upon his or her continued or intermittent enrollment in the militia."

Date: 2012-08-16 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
И чо? :) Это как-то влияет на тот факт, что отцы-основатели считали необходимым для безопасности государства именно милицию?

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2012-08-16 02:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2012-08-16 02:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-08-16 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] mat33.livejournal.com
"Так что есди мы и впрямь боимся террорюг, лучше бы раздать народу автоматы, как в Израеле. ХОтя (пусть израильская фракция меня поправит) подозреваю и это не сильно-то поможет."

Палестинский опыт?
В девяностых, на вооружённых автоматами мамелюков (солдат-рабов, призывных) - успешно ходили с ножом. На двух. На трёх. Пару раз - и на целый лагерь. С ножом. Шансы атакующей стороны оценивались, как не в пример предпочтительные. На спецназ какой не нарывались ни разу. Т.е., находятся такие деятели, которые способны задирать хорошего боксёра/единоборца (вон, одного спровоцированного - как раз судят). Но на убийцу идти с голыми руками - такое желание может возникнуть только у совершенно помешанного. А не почувствовать, что перед тобой кто-то, на кого с голыми руками - не ходят можно разве если на хорошего разведчика нарвёшься.

В нулевых - взрывали. И автомат тут помогает - ровно как в сортире замоченному - припарки.

Оружие в частных руках - это не против современных форм террора. А уж идею "пострелять в толпе", дабы от кого-то эту толпу спасти - всячески пытаются отбить у рабо-солдат уже на учебке. Это требует не только совершенно другого класса подготовки, это - правовой защиты требует. Ибо пару раненных на суде предъявят. А попробуй с уверенностью предъяви хоть одного точно спасённого :)


Брейвик - совершенно не палестинский случай. Не думаю, чтобы он пошёл со своим длинностволом на вооружённую короткостволом толпу. Ибо в том-то и беда, что ведь сразу - не убьют. Это - как древние изыски, вроде "казни тысячи порезов". Десятки раз из своих пукалок с большой дистанции заденут, пока положат.

С длинностволом, ТТХ используются на полную не из серёдки толпы, но с сохранением дистанции. А это - именно та ситуация, которая позволяет открыть огонь любым ламерам - без особого риска перестрелять друг дружку.

Date: 2012-08-16 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] ryzhiy-orc.livejournal.com
Андрей,

энное колличество лет тому назад, вы написали про то, как в Англии поощрялось умение владеть луком, потому что не было денег содержать свою банду рыцарей как это делалось на континенте. И регулярные соревнования, и освобождение от церкви, и приказ ввозить в страну качественную древесину из которой можно сделать хороший лук...

Так вот, я понимаю 2-ую поправку к конституции именно так - так как нам нужна "хорошо устроенная милиция", то держите товарищи дома оружие и практикуйтесь с ним сколько влезет. А если что, мы кликнем "йоу!" и из лесов к нам сбегутся меткие йомены. Высший суд странны это толкование подтвердил, как было замечено выше. Сейчас, многолетнии практики с оружием вряд ли окажут решающее влияние на качество армии (под милицией подразумевалась армия, которая была народной).

А "в главном" согласен - "нужно разрешать. Но по другим причинам."

Date: 2012-08-16 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Я просто указываю, что если следовать именно духу Второй Поправки, то граждане должны иметь дома пулеметы и РПГ, в гаражах держать заправленные танки, ну а кто побогаче, может и парочку самолетов прикупить.
И какие-то заморочки насчет КС в то время просто никому в то время в голову прийти.
Ну а как сейчас этот закон юзают ихние лоеры - тема совершенно отдельная.

(no subject)

From: [identity profile] ryzhiy-orc.livejournal.com - Date: 2012-08-16 08:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2012-08-16 08:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ryzhiy-orc.livejournal.com - Date: 2012-08-16 09:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gur64.livejournal.com - Date: 2012-08-17 07:20 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2012-08-17 01:40 am (UTC)
From: [identity profile] mbinder.livejournal.com
И кто эти граждане?

(no subject)

From: [identity profile] mexanik40k - Date: 2012-08-17 03:11 am (UTC) - Expand

Date: 2012-08-17 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] gur64.livejournal.com
Я у Дивова попросил вас дать статистику по числу владельцев КС в Латвии, вы дали.
Из нее в общем все ясно - в перспективе дай бог 1% населения правом на КС воспользуется. Ну поначалу ажиотаж будет по поводу новых игрушек, особенно в столицах:)
Так что "бабловый аспект" - это для продавцов, а не производителей.
Одноразово, более менее маржу снять и все.

Date: 2012-08-17 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
В РФ уже сейчас "владельцы" клубных пистолетов сжигают патронов на большую сумму, чем стоит весь КС Латвии :)

(no subject)

From: [identity profile] gur64.livejournal.com - Date: 2012-08-17 08:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2012-08-17 08:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gur64.livejournal.com - Date: 2012-08-17 08:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2012-08-17 08:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gur64.livejournal.com - Date: 2012-08-17 08:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2012-08-17 08:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gur64.livejournal.com - Date: 2012-08-17 09:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2012-08-17 09:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gur64.livejournal.com - Date: 2012-08-17 09:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2012-08-17 09:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gur64.livejournal.com - Date: 2012-08-17 09:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2012-08-17 09:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gur64.livejournal.com - Date: 2012-08-17 10:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2012-08-17 10:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gur64.livejournal.com - Date: 2012-08-17 10:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2012-08-17 10:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gur64.livejournal.com - Date: 2012-08-18 07:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rtfm-readonly.livejournal.com - Date: 2012-08-18 04:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2012-08-18 06:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rtfm-readonly.livejournal.com - Date: 2012-08-19 05:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2012-08-19 08:20 am (UTC) - Expand

Date: 2012-08-20 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] Денис Михайлов (from livejournal.com)
"Битком набитый кинотеатр – не лучшее место для выяснения отношений на пистолетах. Мало ли, кому что в голову взбредет, подумали добрые люди, и объявили кинотеатр «guns-free». Сначала все было хорошо, потом пришел Колорадский Джокер, спокойно встал перед экраном и открыл огонь.

Сейчас уже известно, что в зале сидело несколько человек, стрелковая подготовка которых позволяла свалить такую удобную мишень за пару секунд, несмотря на общую суматоху и недостаточную видимость. И случайные ранения от «дружественного огня» стоили бы куда дешевле поминальных свеч."

Человек не там ищет. Не в том косяк, что кинотеатр объявили зоной «guns-free», а в том, что косорукая охрана не остановила Колорадского Джокера, не обшмонала его и не отняла оружие. Т.е. как раз в том, что зона «guns-free» НЕ была соблюдена.

"Еще раз: они были удобными мишенями. Но оба точно знали, что никто не выстрелит в ответ"

Ну прямо "болезнь альтернативщиков". Автор сам-то задумался о том, что если бы КС у расстреливаемых мог быть, то и расстреливали бы их так, чтобы они не смогли отбиться? Или просто и безынтересно кинули бы гранату-другую.

"Рано или поздно нация, осознавшая себя нацией, заявит о своих правах на страну. Она захочет выбирать векторы развития родины, а не одного президента из двух"

А, так в этом деле главное - КС? Человек с КС ещё и иммунитет к манипулированию через СМИ приобретает?

>Отцы-Основатели США были люди может и не однозначные с т.з. всякой там морали, но уж точно – не глупые. И вполне понимали, что просто человек, хоть с КС, хоть с пулеметом – тьфу, плюнуть и растереть. Значение имеет организованная масса людей. А уж с чем они организуются: недоступным «простым россиянам» КС, вполне доступными карабинами АР-15/«Сайга» или даже с айфонами – дело уже, в общем-то, глубоко десятое. Силой вы будете в любом случае. Но – вместе. А порознь вам никакой КС не поможет. И в 20-е, после ГВ, и в 40-е оружия на руках у населения было дофига и больше. Закручиванию гаек это никак не помешало. И сейчас не помешает – не сыграет ваш КС против танков, у власти все равно будет толще.

Как говорится, ППКС.
Edited Date: 2012-08-20 11:50 am (UTC)

Date: 2012-08-22 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] goblin-17.livejournal.com
"Так что есди мы и впрямь боимся террорюг, лучше бы раздать народу автоматы, как в Израеле. ХОтя (пусть израильская фракция меня поправит) подозреваю и это не сильно-то поможет."

От желающих пострелять на улице - поможет и еще как, статистика второй интифады тому примером. Количество оружия на улицах резко выросло, и все попытки стрельбы заканчивались плохо для стреляющего. Причем если среди подрывников нашлась пара талантов которые смогли оставить бомбу и унести ноги, то стрелков которые выжили вроде не было. Совсем. Так что узкую проблему - уменьшение количества жертв при стрельбе в людном месте таким образом решить можно.

Profile

kris_reid: (Default)
kris_reid

January 2026

S M T W T F S
    12 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 14th, 2026 07:45 am
Powered by Dreamwidth Studios