В чем сила, брат?(с)
Aug. 16th, 2012 02:24 pmТут Олег Дивов хорошо набросил по поводу КС и гражданского общества
«В главном он, конечно, прав»(тм), но не могу не заметить, что в этом талантливо сделанном винегрете кое-что талантливо :) притянуто за уши.
Возьмем, например, идею с отстрелом Брейвиков.
1) Для начала можно вспомнить, что лет 100 назад народ на святой Руси вполне справлялся с тогдашними Брейвиками голыми руками (ну иногда еще колья из ограды в дело шли). Да так, что до приезда полиции не всякий бомбист доживал. Это к вопросу о традициях.
2) Технический аспект. Как известно, Брейвики и прочие колорадские жуки для своих дел предпочитают длинноствол. После небольшой тренировки из карабина типа Ар-15 или «Сайка-МК» в мишень на 50 метров можно научиться попадать вполне уверенно. Чтобы достичь столько же уверенного и стабильного результата на этой же дистанции с КС, лично у меня ушел почти год регулярных тренировок. Причем попадаю я из полноразмерного служебного CZ-85, повторить тот же фокус из компакта типа ПМ уже не возьмусь. По статистике же, большинство владельцев гражданского КС, потаскав несколько месяцев кило габаритного железа, закидываю его в сейф подальше и с чувством большого облегчения переходят на компакты и субкомпаты – ибо для «самооборонных» ситуаций меткость «три метра и жопа слона» вполне достаточна. Лезть с таким пистолетигом против террорюги с карабином – примерно как с бутылкой КС против танка, шансы есть, но фаворитом у букмекеров стать вам не суждено.
Так что если мы и впрямь боимся террорюг, лучше бы раздать народу автоматы, как в Израиле. Хотя (пусть израильская фракция меня поправит) подозреваю и это не сильно-то поможет.
А теперь давайте заглянем в текст той самой пресловутой Второй Поправки.
«Так как для безопасности свободного государства необходима хорошо устроенная милиция, то право народа хранить и носить оружие не будет ограничиваться»
Отцы-Основатели США были люди может и не однозначные с т.з. всякой там морали, но уж точно – не глупые. И вполне понимали, что просто человек, хоть с КС, хоть с пулеметом – тьфу, плюнуть и растереть. Значение имеет организованная масса людей. А уж с чем они организуются: недоступным «простым россиянам» КС, вполне доступными карабинами АР-15/«Сайга» или даже с айфонами – дело уже, в общем-то, глубоко десятое. Силой вы будете в любом случае. Но – вместе. А порознь вам никакой КС не поможет. И в 20-е, после ГВ, и в 40-е оружия на руках у населения было дофига и больше. Закручиванию гаек это никак не помешало. И сейчас не помешает – не сыграет ваш КС против танков, у власти все равно будет толще.
А КС в РФ, конечно, нужно разрешать. Но по другим причинам.
«В главном он, конечно, прав»(тм), но не могу не заметить, что в этом талантливо сделанном винегрете кое-что талантливо :) притянуто за уши.
Возьмем, например, идею с отстрелом Брейвиков.
1) Для начала можно вспомнить, что лет 100 назад народ на святой Руси вполне справлялся с тогдашними Брейвиками голыми руками (ну иногда еще колья из ограды в дело шли). Да так, что до приезда полиции не всякий бомбист доживал. Это к вопросу о традициях.
2) Технический аспект. Как известно, Брейвики и прочие колорадские жуки для своих дел предпочитают длинноствол. После небольшой тренировки из карабина типа Ар-15 или «Сайка-МК» в мишень на 50 метров можно научиться попадать вполне уверенно. Чтобы достичь столько же уверенного и стабильного результата на этой же дистанции с КС, лично у меня ушел почти год регулярных тренировок. Причем попадаю я из полноразмерного служебного CZ-85, повторить тот же фокус из компакта типа ПМ уже не возьмусь. По статистике же, большинство владельцев гражданского КС, потаскав несколько месяцев кило габаритного железа, закидываю его в сейф подальше и с чувством большого облегчения переходят на компакты и субкомпаты – ибо для «самооборонных» ситуаций меткость «три метра и жопа слона» вполне достаточна. Лезть с таким пистолетигом против террорюги с карабином – примерно как с бутылкой КС против танка, шансы есть, но фаворитом у букмекеров стать вам не суждено.
Так что если мы и впрямь боимся террорюг, лучше бы раздать народу автоматы, как в Израиле. Хотя (пусть израильская фракция меня поправит) подозреваю и это не сильно-то поможет.
А теперь давайте заглянем в текст той самой пресловутой Второй Поправки.
«Так как для безопасности свободного государства необходима хорошо устроенная милиция, то право народа хранить и носить оружие не будет ограничиваться»
Отцы-Основатели США были люди может и не однозначные с т.з. всякой там морали, но уж точно – не глупые. И вполне понимали, что просто человек, хоть с КС, хоть с пулеметом – тьфу, плюнуть и растереть. Значение имеет организованная масса людей. А уж с чем они организуются: недоступным «простым россиянам» КС, вполне доступными карабинами АР-15/«Сайга» или даже с айфонами – дело уже, в общем-то, глубоко десятое. Силой вы будете в любом случае. Но – вместе. А порознь вам никакой КС не поможет. И в 20-е, после ГВ, и в 40-е оружия на руках у населения было дофига и больше. Закручиванию гаек это никак не помешало. И сейчас не помешает – не сыграет ваш КС против танков, у власти все равно будет толще.
А КС в РФ, конечно, нужно разрешать. Но по другим причинам.
no subject
Date: 2012-08-16 11:26 am (UTC)Что характерно для отечественных творцов :)
no subject
Date: 2012-08-16 11:27 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2012-08-16 12:46 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-08-16 11:28 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-16 11:29 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-08-16 11:37 am (UTC)Когда ребятенок хочет игрушку, он придумает 100500 причин.
А вот ярых противников короткоствола не особенно. Ну, логику в их уме не нахожу.
Хотя на самом деле, если завтра в РФ разрешат ходить с пистолетами, аки техасские рейнджеры - ничо не изменится вуаще.
no subject
Date: 2012-08-16 11:48 am (UTC)Я, например, не буду себя чувствовать спокойней, когда КС будет разрешен. Вот и все.
no subject
Date: 2012-08-19 05:51 am (UTC)no_guns_ru.livejournal.com/profile
пишут что сначала надо законодательную базу и практику в порядок привести, потом что-то обсуждать.
Логика простая: КС при существующей законной практике как-то значимо на преступность не повлияет.
1-2 (не десятка, просто 1-2) случая успешной пассивной самообороны (без стрельбы, простой демонстрацией ствола и поэтому не попадающим в статистику) будет скомпенсировано 5-10 получившими от условного до пяти за использование в пьяном виде и стрельбе у клуба, на даче по бутылочкам, на дороге итд.
Причем сроки будут в лучших традициях "Зая, я убила мента, прости :(что делать?" (http://lurkmore.to/%D0%97%D0%B0%D1%8F,_%D1%8F_%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0).
Впрочем, ярые сторонники (недавно опять видел такового) не способны прочитать даже точку зрения одного сетевого старшего оперуполномоченного, заявляя что он против легалайза.
>>ничо не изменится вуаще.
Изменится. Если сейчас школьник притащит в школу оружие, то это будет папин травмат или пневма (один или два случая уже были). Если разрешить, то это будет папин КС. Если ничего не произойдет , то без изменения законов папе что сейчас могут вменить ? нарушение правил хранения ?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-08-22 01:59 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2012-08-16 11:37 am (UTC)На самом деле эта фраза подходит и нам, и единственная разумная вещь частичной легализации КС - вооружение воссозданных отрядов "народной дружины" (собственно "милиции"), а не отстрел народа за попытку отнять сотовый или пару сотен рублей.
no subject
Date: 2012-08-16 11:39 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-08-16 11:45 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-16 11:48 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-08-16 12:05 pm (UTC)Дивов продвигает "бабловый аспект". Этому могу только аплодировать. Именно так - многомиллиардный бизнес, сотни тысяч рабочих мест.
А есть еще один аспект. Не секрет, что качество российского ВПК становится все хуже. И остановить данный процесс в, оставшемся социалистическим, производстве можно только конкуренцией на рынке, которого нет. Пока. А это уже - аспект стратегический и оборонный.
no subject
Date: 2012-08-16 12:15 pm (UTC)1) Советским КС со складов, которые можно продавать по лимонаду и все равно иметь свои 300% - в Латвии самый популярный КС среди ЧОП, это именно бэу ПМ за 200$, пистолет "для галочки".
2) Китаем и прочими Филлипинами с Турциями и Бразилиями, которые уже давно заняли на мировом рынке сегмент дешевого и относительно качественного гражданского оружия.
3) Дорогими "западными" брендами типа "кольта", "глока" и т.п. В лучшем случае будет "отверточная сборка", как у Орсиса с глоками.
Так чта единственный вариант, при котором российский ВПК получит рабочие места - если рынок будет закрыт для любого другого оружия и "дорогим россиянам" не оставят другого выбора, кроме как покупать очередное отечественное "ведро с гайками".
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-08-16 12:20 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-16 12:22 pm (UTC)А так уже много раз говорено, что навались толпой на того же Брейвика - успел бы подстрелить не больше 5-6, а потому бы его по земле размазали тонким слоем.
no subject
Date: 2012-08-16 12:32 pm (UTC)А как бы легализация КС решила бы проблему подарков дамам, которые компьютеры, ноутбуки, зеркалки, хорошие объективы, коммуникаторы, и-книжки получили давно..
Сначала - пистолет.
Потом - хорошую кобуру, кейс, набор для чистки...
И - патроны, патроны, патроны...
пМВ
no subject
Date: 2012-08-16 12:34 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2012-08-16 12:48 pm (UTC)Оружие увеличивает возможности человека в деле нанесения вреда (вплоть до смерти) другим людям. Оттого любая ошибка человека с оружием будет заведомо опаснее чем ошибка человека без КС. И я верю в то, что оружие расползется по обществу, хоть какие критерии отбора покупателей не введи. Потому что эти критерии действуют один раз - при покупке - а потом счастливый вооруженный человек может десять раз поменять свое мировоззрение за пять лет и стать вдруг вовсе злым негодяем. Или у него гопота пистолет отнимет. Или у него будут сложные жЫзненные обстоятельства. Или ещё что.
Вы ведь примите во внимание, что для обеспечения прибыли надо продать людям много-много стволов. Вряд ли при этом будет возможен такой уж надежный контроль покупателей.
Поэтому считаю что ограничение доступа к оружию полезно.
Или давайте тогда переходить на другой способ организации общества и выдадим оружие всем совершеннолетним. И разрешим самообороняться по принципу "мертвый виноват во всем". Выживут умные, вежливые и с хорошей реакцией; не так уж много и погибнет. И это будет стабильное общество, с возможностью развития, и вполне счастливое. Но совсем другое.
no subject
Date: 2012-08-16 12:50 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-08-16 12:56 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-16 01:03 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-08-16 01:54 pm (UTC)"Second Amendment protects an individual right to keep and bear arms..."
"...the activities [the Amendment] protects are not limited to militia service, nor is an individual's enjoyment of the right contingent upon his or her continued or intermittent enrollment in the militia."
no subject
Date: 2012-08-16 02:08 pm (UTC)(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2012-08-16 02:33 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:no subject
Date: 2012-08-16 02:06 pm (UTC)Палестинский опыт?
В девяностых, на вооружённых автоматами мамелюков (солдат-рабов, призывных) - успешно ходили с ножом. На двух. На трёх. Пару раз - и на целый лагерь. С ножом. Шансы атакующей стороны оценивались, как не в пример предпочтительные. На спецназ какой не нарывались ни разу. Т.е., находятся такие деятели, которые способны задирать хорошего боксёра/единоборца (вон, одного спровоцированного - как раз судят). Но на убийцу идти с голыми руками - такое желание может возникнуть только у совершенно помешанного. А не почувствовать, что перед тобой кто-то, на кого с голыми руками - не ходят можно разве если на хорошего разведчика нарвёшься.
В нулевых - взрывали. И автомат тут помогает - ровно как в сортире замоченному - припарки.
Оружие в частных руках - это не против современных форм террора. А уж идею "пострелять в толпе", дабы от кого-то эту толпу спасти - всячески пытаются отбить у рабо-солдат уже на учебке. Это требует не только совершенно другого класса подготовки, это - правовой защиты требует. Ибо пару раненных на суде предъявят. А попробуй с уверенностью предъяви хоть одного точно спасённого :)
Брейвик - совершенно не палестинский случай. Не думаю, чтобы он пошёл со своим длинностволом на вооружённую короткостволом толпу. Ибо в том-то и беда, что ведь сразу - не убьют. Это - как древние изыски, вроде "казни тысячи порезов". Десятки раз из своих пукалок с большой дистанции заденут, пока положат.
С длинностволом, ТТХ используются на полную не из серёдки толпы, но с сохранением дистанции. А это - именно та ситуация, которая позволяет открыть огонь любым ламерам - без особого риска перестрелять друг дружку.
no subject
Date: 2012-08-16 03:08 pm (UTC)энное колличество лет тому назад, вы написали про то, как в Англии поощрялось умение владеть луком, потому что не было денег содержать свою банду рыцарей как это делалось на континенте. И регулярные соревнования, и освобождение от церкви, и приказ ввозить в страну качественную древесину из которой можно сделать хороший лук...
Так вот, я понимаю 2-ую поправку к конституции именно так - так как нам нужна "хорошо устроенная милиция", то держите товарищи дома оружие и практикуйтесь с ним сколько влезет. А если что, мы кликнем "йоу!" и из лесов к нам сбегутся меткие йомены. Высший суд странны это толкование подтвердил, как было замечено выше. Сейчас, многолетнии практики с оружием вряд ли окажут решающее влияние на качество армии (под милицией подразумевалась армия, которая была народной).
А "в главном" согласен - "нужно разрешать. Но по другим причинам."
no subject
Date: 2012-08-16 03:14 pm (UTC)И какие-то заморочки насчет КС в то время просто никому в то время в голову прийти.
Ну а как сейчас этот закон юзают ихние лоеры - тема совершенно отдельная.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-08-17 01:40 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2012-08-17 07:19 am (UTC)Из нее в общем все ясно - в перспективе дай бог 1% населения правом на КС воспользуется. Ну поначалу ажиотаж будет по поводу новых игрушек, особенно в столицах:)
Так что "бабловый аспект" - это для продавцов, а не производителей.
Одноразово, более менее маржу снять и все.
no subject
Date: 2012-08-17 07:55 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-08-20 11:34 am (UTC)Сейчас уже известно, что в зале сидело несколько человек, стрелковая подготовка которых позволяла свалить такую удобную мишень за пару секунд, несмотря на общую суматоху и недостаточную видимость. И случайные ранения от «дружественного огня» стоили бы куда дешевле поминальных свеч."
Человек не там ищет. Не в том косяк, что кинотеатр объявили зоной «guns-free», а в том, что косорукая охрана не остановила Колорадского Джокера, не обшмонала его и не отняла оружие. Т.е. как раз в том, что зона «guns-free» НЕ была соблюдена.
"Еще раз: они были удобными мишенями. Но оба точно знали, что никто не выстрелит в ответ"
Ну прямо "болезнь альтернативщиков". Автор сам-то задумался о том, что если бы КС у расстреливаемых мог быть, то и расстреливали бы их так, чтобы они не смогли отбиться? Или просто и безынтересно кинули бы гранату-другую.
"Рано или поздно нация, осознавшая себя нацией, заявит о своих правах на страну. Она захочет выбирать векторы развития родины, а не одного президента из двух"
А, так в этом деле главное - КС? Человек с КС ещё и иммунитет к манипулированию через СМИ приобретает?
>Отцы-Основатели США были люди может и не однозначные с т.з. всякой там морали, но уж точно – не глупые. И вполне понимали, что просто человек, хоть с КС, хоть с пулеметом – тьфу, плюнуть и растереть. Значение имеет организованная масса людей. А уж с чем они организуются: недоступным «простым россиянам» КС, вполне доступными карабинами АР-15/«Сайга» или даже с айфонами – дело уже, в общем-то, глубоко десятое. Силой вы будете в любом случае. Но – вместе. А порознь вам никакой КС не поможет. И в 20-е, после ГВ, и в 40-е оружия на руках у населения было дофига и больше. Закручиванию гаек это никак не помешало. И сейчас не помешает – не сыграет ваш КС против танков, у власти все равно будет толще.
Как говорится, ППКС.
no subject
Date: 2012-08-22 02:25 pm (UTC)От желающих пострелять на улице - поможет и еще как, статистика второй интифады тому примером. Количество оружия на улицах резко выросло, и все попытки стрельбы заканчивались плохо для стреляющего. Причем если среди подрывников нашлась пара талантов которые смогли оставить бомбу и унести ноги, то стрелков которые выжили вроде не было. Совсем. Так что узкую проблему - уменьшение количества жертв при стрельбе в людном месте таким образом решить можно.