kris_reid: (Default)
[personal profile] kris_reid
Т-34. Штрихи к портрету

В связи с изложенным по ссылке предалагаю КВГ спецом для любителей покричать за исторический реализм начать выпуск клавиатур с усилием на кнопках AWSD по 35 кило :).

Date: 2012-07-12 12:17 pm (UTC)

Date: 2012-07-12 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] tri-tire-tochka.livejournal.com
Ахаха:)
Не, ну делают же контроллеры типа руль/педали для гонок, или штурвалы для авиасимуляторов. WoT тема популярная, почему нет контроллера фрикционы/педали? И радость и спорт.
Edited Date: 2012-07-12 12:23 pm (UTC)

Date: 2012-07-12 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Угу, фраза "я прокачал Т-44" заиграет новыми красками.

Date: 2012-07-12 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] inetman.livejournal.com
Долго пытался понять, при чём тут КВН... ;-)

Date: 2012-07-12 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] sergey-ilyin.livejournal.com
+1

КВГ же

Date: 2012-07-12 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
При очепятке :)

Date: 2012-07-12 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] waldliebhaber.livejournal.com
Это в процессе нового Труда про сабж?
Когда-же, когда?

Date: 2012-07-12 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] bench_1969.livejournal.com
Помнится, в одном древнем ролике КВГ как раз клеймил этот самый реализм. Не взлетит.

Date: 2012-07-12 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] peter-hrumov.livejournal.com
Ну так танкисты должны быть невысокие и коренастые. Вон, танковые АКБ по 72 кг, между прочим. Так их не только носить надо, но и в люк узкий просовывать и в бак-стеллаж ставить внутри тесного танка.

Date: 2012-07-12 07:03 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Хихикс... и в комплекте с ней - обязательно мышку с привязанной гирей: 24-28 кг для стока и 30-32 кг для топа (Вы же помните Примечание №68).

С уважением
Alexey RA

P.S. Что нужно сделать для придания реализьма обзорности и прицеливанию - и помыслить страшно. Разве что принудительно выставлять разрешение 320х240...

Date: 2012-07-13 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] nayro-ss20.livejournal.com
Последний скан прекрасен тем, что позволяет адово тролить КВГ. У наших танков указан разворот на месте, а вот у немцев - всегда с радиусом. В том числе и у Тигра. Это при том, что Серб отмазывался на форуме, после того, как ему потыкали носом в кинохронику где тигра вертится всегда вокруг одной из гуслей, что дескать КВГ изучил особенности ходовой и выяснил, что принципиальная возможность разворота на месте у немцев есть. А у советов, типа, нет.

Date: 2012-07-13 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] demonmsk.livejournal.com
у нас на месте = с заблоченной гусеницей

Date: 2012-07-29 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] kuroc.livejournal.com
Учитывая, что за рычагами Т-34 сидели суровые сибирские парни, то вполне может и хорошо, что сорок кило. Ибо 13 они бы из гнезда к хреням выдрали. :)

Кроме того, где в итоге эти тигры оказались? Может здесь тоже есть связь? :)

Date: 2012-07-29 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Я-я-я, терминаторы...
"Как вы оцениваете подготовку экипажа к боевым действиям?

— Нулевая. Экипаж в танковом УПе здорово поморили голодом, но мало чему научили. Не было претензий только к командиру орудия — этот стрелять умел. Механик-водитель имел всего восемь часов вождения танка. Но тут даже дело не в профессиональной подготовке. Экипаж был физически истощен. Я с тоской смотрел на своего башнера и думал, как такой доходяга будет в бою, в неописуемой тесноте, на ходу танка заряжать орудие пятнадцатикилограммовыми снарядами? Где он силы возьмет вытащить снаряд из чемодана?"


Учитывая, что в реальности эти 40 кг на рычагах приводило к тому, что танки шли в бой на 2-й передаче, ибо начнешь переключать, заглохнет, сцуко, это было не хорошо, а еще один ручеек в ту реку крови, которую заплатили за Победу. В т.ч. и над "тиграми".

Date: 2012-07-29 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] kuroc.livejournal.com
Ну и кто виноват? Конструктор танка, или интендант, моривший голодом?

Касательно 40 - я отожму, без особых проблем, хотя и не качок и даже по физо трёшка всегда была. Собственно любой наш тракторист или монтажник, или ещё какой работник с силовыми требованиями выдюжит. А тринадцать - оно конечно легче существенно, но и дёргать надо более плавно, а то такой зигзаг заложишь. А значит и учить надо намного дольше. А у наших дедов этого времени не было.

Date: 2012-07-29 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
1. Разумеется, конструктор. Это его работа - думать о людях, которые будут в его танке гореть, а не о премии, которую он отхватит за новый танк.
2. Вы лучше всего ГАБТУ знаете, что было правильнее для дедов? И знаете, где в 41-м было взять "сибирских мужиков" для танковых войск, не обидев при этом пехоту-артиллерию-флот-ввс, где тоже нужно окопы рыть и бомбы-снаряды тягать, да еще таких, чтобы ростом поменьше, да еще чтобы русский язык хоть с полслова понимали? И чтобы этих сибирских мужиков на 4 года войны хватило? деды не нашли, но вы-то знаете... понимаю.
Вы с Китаем страну не попутали?

Date: 2012-07-29 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] kuroc.livejournal.com
1. А он, конечно, исключительно за премию работал. Поднялся на них неимоверно. Ну давайте сравним немецкое конструкторское бюро и наше того времени. Многолетний опыт, обучение и т.д. с одной стороны и вчерашних крестьян-ремесленников. Нормальные промышленные условия промышленной страны и "кружок энтузиастов" недавно аграрной.
2. Знаю. Мне дед рассказывал. Тот, что до Берлина дошёл. Второй в 41 погиб, так что не смог. Сами шли тогда, тогда искать не надо было.

Date: 2012-07-29 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
1. Не надо сравнивать, почитайте что сами работники 183-его завода в НКВД писали. И что испытатели писали, что военприемка писала.
2. Ничего, что "сами шли" порой и к немцам? "По всему району Орловской дуги: пленных — 11772, перебежчиков — 2007"
Ничего, что еще до войны Катуков и другие командиры жалуются, что среди новобранцев полно неграмотных нацменов?
Ничего, что даже в марте 45-ого под Балатоном пехота была такая "отборная" при виде немецких танков бежала с позиций, оставляя ИПТАП-ы без прикрытия?
Еще раз - с Китаем страну не попутали?

Date: 2012-07-29 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] kuroc.livejournal.com
1. И что писали? Что есть лучший танк и что конструктор ни хрена не делает, а только водку пьянствует и по бабам бегает?
И кто-нибудь из современных конструкторов вот прям в наше время может предложить конструкцию рычагов ну хотя бы на 20 кило для Т-34. Те, что можно было изготовить на том оборудовании?

2. Ну это говорит только о том, что Сталин не был так уж неправ в своих репрессиях. Ну и опять же - ошибки руководства были одной из основных причин таких больших потерь в войне. И что это доказывает?

Date: 2012-07-29 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
*устало*
А не поездили бы вы ЦАМО с месяцок? Чес-слово, чтение подлинных доков тех лет очень здорово лечит от иллюзий и мифов.

Date: 2012-07-29 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] kuroc.livejournal.com
Да я бы с удовольствием, вот токма ни денег, ни времени на это нет.

Но вопрос о работающей совершенной модели рычагов на Т-34 это не снимает. :)

Да, немецкий тигр собран качественней Т-34, во многом конструкция совершенней. Не хуже, чем сейчас мерседесы Без вариантов. Да, немецкая армия была куда более обучена и профессиональней советской. Но. тем не менее элитная немецкая армия, вооружённая качественными тиграми вчистую просрала советскому ополчению, вооружённому Т-34, собранными полуголодными школьниками. Потому что качество далеко не всё.

Date: 2012-07-29 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Элитная немецкая армия вдребодан расколотила кадровую РККА и отпинала ополчение с Т-34 до Сталинграда и Кавказа. А просрали они соединенным усилиям большей части человечества.
Потому что воюя против рейха без союзников СССР бы умылся кровью.

Date: 2012-07-29 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] kuroc.livejournal.com
Кадровое РККА тоже было ополчением, просто ветераны.
Соединённые усилия человечества - это говённая американская техника, неподходящая для наших условий в недостаточном количестве и за огромные деньги и спешная высадка того же америкосного десанта, когда стало понятно, что русские Германию задавят и надо срочно погреть лапки хоть где-то.

и СССР и так умылся кровью. Пока это человечество отсиживалось у себя на хатах.

Date: 2012-07-29 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
*езе более устало*
Идите-ка учить матчасть, а? Один только ленд-лиз (который бесплатный и не стоил СССР не копейки) нас реально спас по множество параметров. Только по пороху для фронта - 24% это прямые поставки, и еще 64% отечественного производства сидят на ленд-лизовском сырье как наркоман на игле. Нет лендлиза - РККА довыстреливает весной 42-ого остатки довоенных запасов и идет на немцев врукопашку.

Date: 2012-07-29 10:22 pm (UTC)
From: [identity profile] kuroc.livejournal.com
" Например отказывая СССР в поставках такого остродефицитного сырья как дюралюминий и вольфрам США снабжали им Третий рейх "
«В СССР не раз признавали огромное значение техники и материалов, необходимых для ведения боевых действий, поступавших из Соединённых Штатов при участии Англии в Советский Союз. Но в 1942 году согласованные планы этих поставок были выполнены только на 55 процентов. В сложнейшее время подготовки Курской операции (в Вашингтоне и Лондоне об этой работе знали) поставки были прерваны на 9 месяцев и возобновились только в сентябре 1943 года. Такой длительный перерыв — это вопрос не технический, но политический!» (О. Б. Рахманин).

Всего поставки по ленд-лизу составили около $50,1 млрд (эквивалентно примерно $610 млрд в ценах 2008 года), из которых $31,4 млрд было поставлено в Великобританию, $11,3 млрд — в СССР,
Обратный ленд-лиз от СССР составил $2,2 млн.

«пре-ленд-лиз» — с 22 июня 1941 по 30 сентября 1941 (оплачен золотом)

Союзные поставки очень неравномерно распределялись по годам войны. В 1941—1942 гг. обусловленные обязательства постоянно не выполнялись, положение нормализовалось начиная лишь со второй половины 1943 года. Из обещанных Англией 800 самолётов и 1000 танков, которые СССР должен был получить в октябре-декабре 1941 г., поступило 669 самолётов и 487 танков. США с октября 1941 г. по 30 июня 1942 г. направили в СССР 545 самолётов, 783 танка, в 3 с лишним раза меньше обещанных, а также 16502 грузовые автомашины, то есть в 5 с лишним раз меньше, чем было запланировано.

Самым быстрым (и самым опасным) маршрутом были арктические конвои. В июле-декабре 1941 года 40 % всех поставок шло именно этим маршрутом, и около 15 % отправленных грузов из-за деятельности Люфтваффе и Кригсмарине оказывалось на дне океана. Морская часть пути от восточного побережья США до Мурманска занимала около 2 недель.

Просто гигантский вклад в победу над Рейхом

Date: 2012-07-29 10:23 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Про пороха уже просветились?

Date: 2012-07-29 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] kuroc.livejournal.com
Неа, и не собираюсь.

Date: 2012-07-30 01:09 am (UTC)
From: [identity profile] crueldwarf.livejournal.com
А зачем вы тогда спорите, если в заинтересованы только в сохранении собственной веры?

Date: 2012-07-30 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] kuroc.livejournal.com
Ну а почему бы не поспорить с хорошим человеком? Всё равно больше делать нечего.

Date: 2012-07-30 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] crueldwarf.livejournal.com
Ну проблема в том, что у одной стороны аргументы, а у другой - вера, причем походу слепая. Спор какой-то фиговый получается.

Date: 2012-07-30 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] kuroc.livejournal.com
Аргументы - это такая подборка неопровержимых доказательств. А пока выложены только отсылки к неким бумагам, в некоем центре, куда не доедешь, да и не всех ещё пустят.

Date: 2012-07-30 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] crueldwarf.livejournal.com
Туда пускают кого угодно практически. Я там, к примеру, был.

Date: 2012-07-30 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] kuroc.livejournal.com
А мне не доехать.

Date: 2012-07-30 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] crueldwarf.livejournal.com
Тогда остается верить людям, которые там были на слово.

Date: 2012-07-30 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] kuroc.livejournal.com
Я последовательный атеист, я и себе то не всегда верю :)

Date: 2012-07-30 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] crueldwarf.livejournal.com
С таким подходом просто разговаривать бесполезно.

Date: 2012-07-30 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] kuroc.livejournal.com
Спор без аргументов тоже не ахти. Бог есть ибо мы в него верим.

Date: 2012-07-30 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] crueldwarf.livejournal.com
"Бог" тут только у вас, ибо только вы тут рассуждаете с позиций "верю"/"не верю", а ув. Уланов - он рассуждает исключительно с позиции собственного знания.

Date: 2012-07-30 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] allin777.livejournal.com
"...Соединённые усилия человечества - это говённая американская техника, неподходящая для наших условий в недостаточном количестве и за огромные деньги..."

Ещё один неуч, хомо советикус.
Page generated Jan. 15th, 2026 10:24 am
Powered by Dreamwidth Studios