kris_reid: (Default)
[personal profile] kris_reid
С вкуснейшим делом «Отчет НИПСМВО ГАУ КА определении пробиваемости преград и убойной дальности для трофейных образцов стрелкового вооружения, подвергавшихся исследованиям и испытаниям в 1941 – 1945»
По нему, возможно, будет пост и не один, пока поделюсь тем, что бросилось в глаза.
Из пистолетов по пробивной способности всех уделал некий французский «Стар» под маузеровский пистолетный патрон 7.63. (Если у кого есть мысли, что за пистолет, поделитесь)*
Вальтер П-38 по пробивной способности превзошел ТТ на 25 метрах и оказался почти вровень на 50.
По кучности всех превзошел «Лахти» (правда, стоит учесть,что часть оружия на полигон попала далеко не в заводской смазке).
Самым лучшим признали «Браунинг ХП». «Вот если бы он еще и из щели танка стрелял»(с)
Немецкие самозарядки Г-41 и Г-43 оказались более надежными, чем СВТ-40 (и почти на кило тяжелее). Также СВТ по надежности уступила «Гаранду».
Отечественным конструкторам пулеметов предложены помедитировать на МГ-42 на предмет, как надо правильно делать штампованные затворные коробки.
От чешского ручника ZB-30 военные плакали кипятком и очень хотели такое же.
«признан наиболее совершенной системой среди современных ручных пулеметов, заслуживающий серьезного внимания по своей простоте (в эксплуатационном отношении), надежности в работе и высоким боевым качествам
Треногу велено скопипастить.
Примерно такая же реакция была на станковый ZB-53. Более того, его даже пытались передрать в 42-43 годах, однако каменный цветок почему-то нифига не вышел (к вопросу о впопуданцах и возможностях отечественной промышленности, даже при наличии образца для копирования).
Кольт 1911 за годы войны на полигоне побывал всего один штук, да и тот неисправный – но, глядя на многочисленные копии, товарищи испытатели решили, что «это ж-ж-ж неспроста» и тоже занесли его в список для медитации отечественных конструкторов.
Среди прочего испытывались переделки пулеметов «кольт-браунинг» (винтовочного английского и американского КК) под отечественный 7.62 и 12,7-мм патрон соответственно. Судя по описанию – народное творчество каких-то шаловливых аэродромщиков.

В целом по отчету можно вполне уверено констатировать, что никакой боязни загреметь за восхваление иностранных образцов у стрелковщиков ГАУ в 46-м году не наблюдалось. Разве что в виде периодического сдерживания от мата в предложениях отечественным ламповым конструкторам: «достаньте руки из *** и посмотрите, как нормальные люди оружие делают».

P.S. Некоторым товарищам, наверное, будет особо интересны страницы про лямпортные патроны и пороха. :)

UPD. *коллективный разум пришел к выводу, что испытывался испанский Стар А, копия 1911-ого под маузеровский патрон.

Date: 2012-06-23 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] irkuem.livejournal.com
"Слайды!Слайды!"(с)

Или нету никакой возможности?

Date: 2012-06-23 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com
Здорово! Спасибо

Date: 2012-06-23 09:18 am (UTC)
rvb: (Default)
From: [personal profile] rvb
Скорее всего, "Стар" не французский, а испанский:

http://star-firearms.com/firearms/guns/a/

Под 7.63 на экспорт делали.

Date: 2012-06-23 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Все может быть, у этих людей ПП Нейгаузен в 42- был из Швейцарии, а в 46-м вдруг оказался бельгийским.

(no subject)

From: [identity profile] nukemall.livejournal.com - Date: 2012-06-23 10:56 am (UTC) - Expand

Date: 2012-06-23 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] hranitel-slov.livejournal.com
Буквально на днях по Звезде шли 3 серии про стрелковку, не смотрел?

Date: 2012-06-23 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
У меня телевизора нет уже лет 6 как.

(no subject)

From: [identity profile] hranitel-slov.livejournal.com - Date: 2012-06-23 09:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zavrik12.livejournal.com - Date: 2012-06-23 09:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hranitel-slov.livejournal.com - Date: 2012-06-23 09:28 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2012-06-23 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Из ЦАМО, вестимо :). К вашему оптовому самосвалу попросил подцепить маленькую личную тележку :)
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2012-06-23 09:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sirjones.livejournal.com - Date: 2012-06-23 12:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] litl-bro.livejournal.com - Date: 2012-06-23 11:42 am (UTC) - Expand

Date: 2012-06-23 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] svjatoy.livejournal.com
"Из пистолетов по пробивной способности всех уделал некий французский «Стар» под маузеровский пистолетный патрон 7.63. (Если у кого есть мысли, что за пистолет, поделитесь)"

=== А точно французский?
"Стар" вообще-то Испания (компания Bonifacio Echeverria SA).
Была у них Модель "Стар"А от 1921г (за небольшими изменениями клон "Кольта"1911), в т.ч. и под патрон 7,63мм "маузер".

Date: 2012-06-23 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] hyperprapor.livejournal.com
Хм. Также СВТ по надежности уделал «Гаранд». - это кто кого? Гаранд надежнее чем СВТ, или наоборот?

Date: 2012-06-23 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] pirat07.livejournal.com
Да, от этой фразы заколдобило на пару минут.

(no subject)

From: [identity profile] hyperprapor.livejournal.com - Date: 2012-06-23 06:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-06-23 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Гаранд уделал СВТ

(no subject)

From: [identity profile] init-0.livejournal.com - Date: 2012-06-23 04:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hyperprapor.livejournal.com - Date: 2012-06-23 06:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2012-06-23 06:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hyperprapor.livejournal.com - Date: 2012-06-23 06:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2012-06-23 06:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hyperprapor.livejournal.com - Date: 2012-06-23 06:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2012-06-23 07:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hyperprapor.livejournal.com - Date: 2012-06-23 07:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2012-06-23 07:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hyperprapor.livejournal.com - Date: 2012-06-23 07:33 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] hyperprapor.livejournal.com - Date: 2012-06-23 07:51 pm (UTC) - Expand

Тупо:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2012-06-23 09:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2012-06-23 09:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2012-06-23 10:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2012-06-23 10:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2012-06-23 10:09 pm (UTC) - Expand

Re: Тупо:

From: [identity profile] hyperprapor.livejournal.com - Date: 2012-06-24 11:28 am (UTC) - Expand

Спохватившись:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2012-06-23 09:52 pm (UTC) - Expand

Re: Спохватившись:

From: [identity profile] hyperprapor.livejournal.com - Date: 2012-06-24 11:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2012-06-24 11:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kolyan-il.livejournal.com - Date: 2012-06-26 12:52 am (UTC) - Expand

Date: 2012-06-23 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] shepelev.livejournal.com
На правах офтопика: http://shepelev.livejournal.com/2114689.html - кратенькие мои впечатления от Порядка в танковых войсках. Если интересно.

Date: 2012-06-23 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Ага, сенкс :)

Date: 2012-06-23 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] andrey-cruz.livejournal.com
Стар испанский, просто тогда никто особо не заморачивался:)

Date: 2012-06-23 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] jaerraeth.livejournal.com
Экспортный испанский Стар-А под 7.63. Причем был у него и вариант фулл-авто...

Лахти в общем и должен быть суперточной машинкой, как и люгер...

Г-41 надежнее СВТ? эт новость, сами немцы вроде на Г-41 весьма жаловались. Г-43 их более-менее устраивала.
Ну с Гарандом понятно, за счет пачки. Хотя будь там упражнение на отстрел 40 патронов зараз, т.е. на интенсивный бой...

По ЗБ-30 понятно, а вот по ЗБ-53 не очень: чем им СГ-43/СГМ хуже? Или еще до того было?

Date: 2012-06-23 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] mpopenker.livejournal.com
40 патронов - это не "интенсивный бой", это так,разминка
вот если хотя бы один носимый б\к полностью расстрелять беглым огнем...
то у опытного стрелка Гаранд стрелял бы как минимум не сильно медленней СВТ, в силу быстроты смены пачки

(no subject)

From: [identity profile] silentpom.livejournal.com - Date: 2012-06-23 03:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2012-06-23 05:49 pm (UTC) - Expand

Кивает:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2012-06-23 09:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-06-23 05:36 pm (UTC)
From: (Anonymous)
В середине 70-х на Введении в специальность излагали примерно также - видимо на основе того самого отчета. Но там параллельно шло и Введение в производство, на котором подробно объясняли, какие нужны станки, станочники и т.п. для воспроизведения тех или иных конструкций. А потом вели на ТОЗ и тыкали мордой в бельгийский станок конца XIX века...

Патроны и пороха, ЕМНИП, подписаны Блюмом-старшим?

"отечественным ламповым конструкторам"
О - помнится еще метод изготовления чертежей с помощью стекла и повернутой вверх лампы-грибка?

пМВ

Date: 2012-06-23 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Нет, Матвеевым.

Date: 2012-06-23 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] pfc-joker.livejournal.com
Хм, получается, Владимир Богданович в «Контроле» не наврал насчёт достоинств «Лахти» :)

Date: 2012-06-23 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] call-me-doc.livejournal.com
Кольт 1911 адын штук за годы войны? Врутъ, лентяи! :)

С интересом жду продолжения.

Док

Date: 2012-06-23 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] mpopenker.livejournal.com
на окружном стрельбище в Питере были как минимум несколько 1911х, включая сборный из лендлизовских деталей и Конгсберг м1914 "с курицами"

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2012-06-23 06:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-06-23 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] numer140466.livejournal.com
А надёжность как оценивали?

Date: 2012-06-23 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
По количеству поломок и т.п. в различных условиях.

(no subject)

From: [identity profile] numer140466.livejournal.com - Date: 2012-06-24 05:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2012-06-24 05:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-06-24 01:14 am (UTC)
From: [identity profile] seadevil001.livejournal.com
Товарищи военные и от японской фигни с досыпом патронов писали кипятком и ныли "хочу-хочу". Военные, как дети.

Date: 2012-06-24 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-bir.livejournal.com
@испытывался испанский Стар В@ - Стар А, 1921го года, под маузеровский. В - под парабеллумовскую девятку. Закупался, в частности, немцами в войну.
www.rojoyazul.net/militaris/armanento/pistolas.
у кольта переделали спуск, сделав проще конструкцию и мягче-плавнее, вроде как, и убрали автоматический предохранитель.
насчёт большей пробивной способности - ствол 127мм кольтовский в сравнении с 116мм токаревским, при одинаковом патроне.
Edited Date: 2012-06-24 04:06 pm (UTC)

Date: 2012-06-24 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] mpopenker.livejournal.com
Стар Б "с курицами" что по целкости, что по удобству кроет ТТ - как бьюик овцу.
очень приятная машина.

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2012-06-24 05:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-bir.livejournal.com - Date: 2012-06-24 06:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-06-29 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] shepelev.livejournal.com
Офтопик: http://regnum.ru/news/1490963.html
Не попадалось?

Date: 2012-06-29 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Нет, не видел

Date: 2012-07-07 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] yurg.livejournal.com
действительно было бы очень интересно ознакомиться с материалами об импортных патронах. Поделитесь, если не сложно.

Date: 2012-07-23 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] v-lechenko.livejournal.com
Вообще то главная проблема с копированием немецких и чешских пулеметов и винтовок была в одной мелочи - маузеровский патрон 7,92 был без закраины и соответственно автоматика рассчитывалась именно на такой боеприпас. Всего навсего...

Profile

kris_reid: (Default)
kris_reid

January 2026

S M T W T F S
    12 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 12th, 2026 07:38 am
Powered by Dreamwidth Studios