kris_reid: (Default)
[personal profile] kris_reid
Ув.Шеин принес из пещеры дракона(тм) очередную горку бумажных сокровищ. В частности, для любителей популярного жанра "впопуданцев в 41-й" огромный интерес будет представлять:

"акт АНИОП ГАУ КА об испытаниях кумулятивных противотанковых гранат и снарядов"



Всем любителям "изобретать" куму в 41-м и с её помощью нищадно(с) жечь подлеца Гудериана заодно с прочим панцерваффе рекомендуется помедитировать на глубину выемки, проделанной продукцией "отечественного производителя" в броневой плите и сравнить таковую цифирь с толщиной брони основных немецких танков на 22.06.41.

Date: 2012-05-05 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com
"Хреново -подытожила наша сторона".

Date: 2012-05-05 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] sir-malkovich.livejournal.com
так каждый изобретатель скажет "я изобрету лучше"

Date: 2012-05-05 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Это если какой-то изобретатель сможет объяснить, что именно надо было "подкрутить" в тех снарядах, чтобы они начали пробивать больше 40-мм... :)))). Что-то мне подсказывает, что ни один из авторов "впопуданцев" этими сокровенными знаниями не владеет.

Date: 2012-05-05 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] sir-malkovich.livejournal.com
"если начать разработку раньше" и "советские ученые - лучшие в мире"

Date: 2012-05-05 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Дык германский патент известен с 37-ого, сам принцип - с 19-ого века. Раньше - это уже попаданцы к Петру 1 :)

Date: 2012-05-05 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] sir-malkovich.livejournal.com
ну вот 1 деятель и предлагает с 38 начать

Date: 2012-05-05 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] temhuk.livejournal.com
Так они и расскажут про "собственное" гениальное решение: сделать облицовку воронки, саму воронку сделать с переменной кривизной, или вообще тупоугольной для образования УЯ.
Если навскидку, то 76мм снаряд ударным ядром будет способен пробивать около 140-150 мм брони по нормали, и 80-100мм при острых углах
Edited Date: 2012-05-05 03:37 pm (UTC)

Date: 2012-05-05 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Хе-хе, а как вы думаете, почему у кумы из испытаний такая **ая пробиваемость? :)

Date: 2012-05-05 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] temhuk.livejournal.com
Я не думаю :) Я знаю
У нас сейчас кумы без облицовки только в противосамолетных головах и остались. Дюральку дырявить особо глубоко и не надо.

Date: 2012-05-05 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
И вы также знаете, какой именно состав ВВ из имеющихся на момент ВОВ в СССР дал, наконец, достойный результат? :)))

Date: 2012-05-05 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] temhuk.livejournal.com
Вот по составам ВВ профан полный. Разве что авиационный А-Х-II сейчас навскидку вспомню. Тот что гексоген с алюминием. Но его для такого крупного калибра не применяли точно
Edited Date: 2012-05-05 04:13 pm (UTC)

Date: 2012-05-06 09:05 am (UTC)
From: (Anonymous)
В кумулятивную бомбу ПТАБ-2,5-1,5 шла смесь ТГА - тротил + гексоген + алюминиевая пудра. Между ней и взрывателем ставили дополнительную навеску из тетрила. Но это не снаряд, механические нагрузки минимальны, наполняли боеприпас по упрощенным схемам, о кристаллизации речь не шла...
пМВ

Date: 2012-05-05 04:30 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Причем и облицовка воронки, и переменная кривизна без точных знаний о физике процесса (а это - куда более поздние работы Лаврентьева) с наибольшей вероятностью только ухудшат результат. "Пест" научились формировать не сразу...
Перенести чертеж, - даже сохраненный в голове, - не получится; для давнишних материалов и технологий нужно формулировать некие критерии подобия, куда более сложные чем критерии для модельки из Опытового бассейна.

И интересная тема - в каком году можно было сделать короткофокусный заряд, успешно формирующий ударное ядро? Все это очень просто с виду - и крайне трудно реализуется. Нужна высокоскоростная киносъемка и вычислительная техника.
пМВ

Date: 2012-05-05 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] stepsa.livejournal.com
"Переведи", плз, табличку, я что-то со скана ничего считать не могу. Глаза, что ли, устали уже?

Date: 2012-05-05 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Я подозреваю, что ты пытаешся смотреть разрешение 490x649, а если кликнуть на соседнюю 1362x1804 и увеличить на весь экран, все очень читаемо.

Date: 2012-05-05 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] stepsa.livejournal.com
Угу, увидел уже. Теперь вопрос: зачем Шеин так грубо подделывает документы? ©

Date: 2012-05-05 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] litl-bro.livejournal.com
... к сказанному многоуважаемым соавтором добавлю, что указанные испытания - это уже большой прогресс. До этого подрывали вплотную к плите сначала шашки с кумулятивными выемками, а потом установленные вплотную к плите снаряды, на предмет определить наилучшую форму кумулятивной выемки, положение снаряда относительно брони и состав взрывчатки, результаты получались еще более скромными.
Впрочем, и после постановки 76-мм кумулятивного снаряда на валовое производство августовские испытания 1942 г. дали вот такой результат (выдержка из журнала стрельб):

То есть 60-мм лист под углом 30 градусов первые советские 76-мм кумулятивные снаряды не брали.

Так что успеха впопуданцам в перевооружении РККА по последнему слову научной мысли.

Date: 2012-05-05 05:20 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Нам в институте три дюжины лет назад подробно рассказывали про создание кумулятивных авиабомб. Как их отрабатывали с лета 1941-го по конец 1942-го. Как сосредоточились на бомбе Ларионова 10-кг калибра, как к весне 1943-го ужали калибр, определили оптимальное расстояние для срабатывания заряда, состав ВВ, получили бомбу ПТАБ-2,5-1,5. Как накапливали ее к Курской Дуге. Как решали технологические проблемы.
Причем - все это при прямой поддержке Сталина. И Ларионов Госпремию получил только после войны.
Быстро - это только в сказках.
Так бомба та была в диаметре 66 мм, по нормали серийные испытывали на 60 мм, а при менее 30 градусах брала, ЕМНИП, только 30 мм.
пМВ

Date: 2012-05-05 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] karstjager.livejournal.com
спасибо еслиб еще чертеж глянуть.

Date: 2012-05-05 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] vctor.livejournal.com
А ещё впопуданец должен найти артиллеристов, способных хладнокровно жечь дефицитными кумами Гудериана в обстановке, когда боевого опыта никакого, все кругом бегут, попадают в котлы.
Со связью проблемы, со взаимодействием тоже, авиация летает прям по головам. И таких же хладнокровных пехотинцев набрать для прикрытия и обустройства позиции.

Date: 2012-05-05 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Это ж азубка. Наличие попаданца добавляет собравшимся вокруг него солдатам +100 к опыту и +250 к морали :)

Date: 2012-05-06 02:01 am (UTC)
From: [identity profile] andrullka.livejournal.com
И -1000 к логике.

Date: 2012-05-06 09:11 am (UTC)
From: (Anonymous)
(Оффтоп - в порядке алаверды)
А зачем вообще утруждаться и "подлеца Гудериана" жечь?
Тульский депутат-яблочник и так открытие сделал - "Могущество Вермахта - это миф"
Это - название статьи в официальной "Российской газете" http://www.rg.ru/2012/05/04/reg-cfo/timakov.html
!!!
Миф... И что и ныне народ в каких-то архивах копается - какой интерес и какая слава в победе над мифом.
пМВ

Date: 2012-09-07 10:35 pm (UTC)
From: (Anonymous)
А прочесть саму статью религия не позволяет? Весьма адекватная попытка поставить точку над "i".

Profile

kris_reid: (Default)
kris_reid

January 2026

S M T W T F S
    12 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 13th, 2026 06:10 am
Powered by Dreamwidth Studios