Стимпанковое.
Apr. 11th, 2012 07:42 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kris_reidСегодня в ходе одного из обсуждений данной темы прочел одно, на мое имхо, мягко говоря, неоднозначное высказывание.
Русский стипманк просто обречён копировать Европу. То есть получается попытка имитировать то, чего у нас не было
Так вот, чисто в порядке иллюстрации :)
"Зима 7345 года от сотворения мира выдалась бесснежной и студеной. Ветер гонял по оголившимся полям за валом последние горсти черной ледяной крошки. Сходили с зимников тягуны, и застревали в пути подчалки с углем, полозьями рассекая мерзлую глину. В боярских дворцах и приказах еще ухали тяжело жаровые котлы, изрыгая жирный дым, еще грохотали паровые молоты в мастерских, но по слободам и предместьям народ уже жался к гаснущим печам. Тревожился народ, волновался и бурлил.
И было отчего. Косматая звезда Полынь, что явилась осенью на радость кликушам, да вскоре и скрылась, после Рождества вновь завиднелась на заре, пугая нетвердых в вере. У церкви святого Кирилла, что близ Ходынской заставы, юрод Егорка пророчил о конце света, и слова его разносились по закоченевшему городу злым треском зимнего пожара. Говорили, что в селе Алексеевском баба родила котенка. Говорили, что архимандрита Варлаама ополночь на субботу расслабило, так что ноги отнялись вовсе, и без нечистой силы тут не обошлось. Говорили, что угольные подводы теперь вовсе ходить перестанут, оттого что разбойные люди по зимникам шалят, а служилые-то с ними все в сговоре; разбойников же немцы, не то фрязины подучивают да подначивают, чтобы народу православному вредить, або не вовсе извести -- вымерзнет стольный град Москва, как есть вымерзнет!
Тревожился народ. А в златом Теремке над черним от зимней сажи Теремом, что громоздился над темным Кремлем, сидели три старика. Сидели, молчали под вздохи печей и плач старух; их молчание мертвящим туманом ползло над землей, оно отнимало речь и затыкало рты. Замолкнуть должен был всего один человек, но как не поразить немотою целую державу, когда человек этот -- самодержец в ней? Одно слово царя могло пошатнуть самодельный престол, на котором восседали эти трое, и их отцы, и деды уже полтора века. Поэтому царь должен был молчать. Ради этого молчания трое стариков готовы были положить на алтарь, точно Авраам -- Исаака, родных детей. Так же как некоторые иные готовы были положить живот, -- не чужой, так свой, -- ради царского слова.
Потому что за словом всегда следует дело.
За стенами Кремля ежилась, горбилась, гнула спины Москва, давно переставшая быть белокаменною, накрытая черным угольным дымом."
(с)Владимир Серебряков.
Русский стипманк просто обречён копировать Европу. То есть получается попытка имитировать то, чего у нас не было
Так вот, чисто в порядке иллюстрации :)
"Зима 7345 года от сотворения мира выдалась бесснежной и студеной. Ветер гонял по оголившимся полям за валом последние горсти черной ледяной крошки. Сходили с зимников тягуны, и застревали в пути подчалки с углем, полозьями рассекая мерзлую глину. В боярских дворцах и приказах еще ухали тяжело жаровые котлы, изрыгая жирный дым, еще грохотали паровые молоты в мастерских, но по слободам и предместьям народ уже жался к гаснущим печам. Тревожился народ, волновался и бурлил.
И было отчего. Косматая звезда Полынь, что явилась осенью на радость кликушам, да вскоре и скрылась, после Рождества вновь завиднелась на заре, пугая нетвердых в вере. У церкви святого Кирилла, что близ Ходынской заставы, юрод Егорка пророчил о конце света, и слова его разносились по закоченевшему городу злым треском зимнего пожара. Говорили, что в селе Алексеевском баба родила котенка. Говорили, что архимандрита Варлаама ополночь на субботу расслабило, так что ноги отнялись вовсе, и без нечистой силы тут не обошлось. Говорили, что угольные подводы теперь вовсе ходить перестанут, оттого что разбойные люди по зимникам шалят, а служилые-то с ними все в сговоре; разбойников же немцы, не то фрязины подучивают да подначивают, чтобы народу православному вредить, або не вовсе извести -- вымерзнет стольный град Москва, как есть вымерзнет!
Тревожился народ. А в златом Теремке над черним от зимней сажи Теремом, что громоздился над темным Кремлем, сидели три старика. Сидели, молчали под вздохи печей и плач старух; их молчание мертвящим туманом ползло над землей, оно отнимало речь и затыкало рты. Замолкнуть должен был всего один человек, но как не поразить немотою целую державу, когда человек этот -- самодержец в ней? Одно слово царя могло пошатнуть самодельный престол, на котором восседали эти трое, и их отцы, и деды уже полтора века. Поэтому царь должен был молчать. Ради этого молчания трое стариков готовы были положить на алтарь, точно Авраам -- Исаака, родных детей. Так же как некоторые иные готовы были положить живот, -- не чужой, так свой, -- ради царского слова.
Потому что за словом всегда следует дело.
За стенами Кремля ежилась, горбилась, гнула спины Москва, давно переставшая быть белокаменною, накрытая черным угольным дымом."
(с)Владимир Серебряков.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-04-11 04:44 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-11 05:10 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-11 05:34 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-11 05:57 pm (UTC)Фэндом НФиФ - не народ и даже не вся читающая публика. Но классическое произведение поджанра НФиФ состоялось как таковое лишь в том случае, если большая часть фэндома опознает отрывок хоть как что-то смутно знакомое. АБС добились этого задолго до включения в школьную программу.
А процитированный отрывок, коли "не вчера написан" - благополучно прошёл мимо фэндома. Ну да, нельзя исключить и того, что через полвека он - всё же войдёт "в золотые фонды классики" с опозданием. Но пока, дабы фундамент направлений закладывать, надо, для начала, быть просто прочитанным. Массами.
ПС. Исключение - кино для режиссёров, литература для писателей. Т.е., если этот отрывок узнали авторы отечественной НФиФ (включая МТА), тогда - да, был шанс повлиять на развитие жанра.
А так... взять нанопанк. Спруты (Сергей Щеглов, дилогия) - во многом толковей Алмазного Века, пусть Нил Стефенсон и писал раньше. Можно бы гордиться достижениями отечественной НФиФ и в этой области... да только - критика не заметила, читатель... большинство - по следам пангийской трилогии прочли. Без особого восторга - ибо совсем не того ожидали.
no subject
Date: 2012-04-11 05:38 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-11 05:38 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-11 05:42 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-11 05:43 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-11 05:54 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-11 06:21 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-11 06:38 pm (UTC)Чисто Khador из Warmachine.
А я бы и не заморачивался на "копирование-не копирование, "обречён-не обречён". Лишь бы хорошо, интересно и красиво было написано. Вот мне отрывок понравился).
no subject
Date: 2012-04-11 08:24 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-11 07:57 pm (UTC)"He было конца света в 1420 году, не было и год спустя, и два, и три, и даже четыре. Все текло, я бы так сказал, своим естественным порядком: шли войны, множился мор, неистовствовала mors nigra , распространялся глад. Ближний убивал и обворовывал ближнего, алкал жены его и вообще был ему волк волком. Евреям то и дело устраивали какой-никакой погромчик, а еретикам — костерок. Из новенького же — скелеты в потешных прыжках отплясывали на кладбищах, смерть с косой шагала по Земле, инкуб ночью вскальзывал меж дрожащих ляжек спящих девиц, одинокому ездоку на урочище стрыга усаживалась на шею. Дьявол явно вмешивался в повседневные дела и кружил промеж людей tanquam leo rugiqns, аки лев рыкающий, ищущий, кого бы пожрать." А. Самковский, "Башня шутов".
no subject
Date: 2012-04-11 08:05 pm (UTC)1) Что заставляет отнести этот текст к стимпанку, а не к альтернативной истории или к магореализму? Или, если автор упомянул "чёрный угольный дым", так это сразу стало фантастикой?
2) Что, собственно, берётся за образец стимпанка, кроме несчастной "дочери железного дракона"?
:-)
no subject
Date: 2012-04-11 08:06 pm (UTC)2) Ничего :)
no subject
Date: 2012-04-11 08:13 pm (UTC)А вот по первому пункту возражу: "панком" книжка делается не из-за наличия паровой машины, а из-за забавных диссонансов, возникающих между викторианским (иваногрозновским) обществом и этой самой паровой машины. То есть, в терминах "девочки-гения", нужен не только дирижабль, но и Механиксбург.
В приведённом отрывке мне видится торжественно-историческая проза, в которую воткнули паровую машину. Для завлечения молодёжи.
no subject
Date: 2012-04-11 08:16 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-11 08:24 pm (UTC)Но в данном отрывке не наблюдается моделирования цивилизации, а наблюдается посконная Русь, декорированная
постельными сценамипаровыми машинами. Может, в книжке всё не так, но отрывок не предвещает.Кстати, а w40k это паропанк или нет? Я понимаю, что он везде разный, но из обсуждений получается, что идеология "ржавое и на шестерёнках" там в полный рост..
no subject
Date: 2012-04-11 08:31 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-11 08:49 pm (UTC)"Панком" книгу действительно делает несоответствие технического антуража и социального. Поэтому альтернативная история, в которой в 1835 году по зимникам ходят паровые тягачи, а в Кремле сидят бояре - это все же стимпанк.
А за образец давайте лучше возьмем "Машину различий". :-)
no subject
Date: 2012-04-11 08:52 pm (UTC)А взять можно и Машину различий, отчего ж не взять... а то w40k читать очень не хочется, он скучный. :-)
no subject
Date: 2012-04-12 06:36 am (UTC)а сорокотысячник это скорее дизель, и то только в очень ограниченной мере и у ИГ, стим скорее в фэнтезийной вахе присутствует.
no subject
Date: 2012-04-13 09:36 am (UTC)____________________
Именно!
(Почему-то в камментах к первородному посту этого никто не сказал...)
На языке правоверных марксидов - противоречие между базисом и надстройкой в особо явном и цыническом виде.
пМВ
no subject
Date: 2012-04-12 06:34 am (UTC)no subject
Date: 2012-04-14 10:10 pm (UTC)Оно, конечно, техно-фентези, а не паро-панк, но уж точно без копирования.