kris_reid: (Default)
[personal profile] kris_reid
Бесчеловечный экспИРИмент на людях самиздатовских критиках
На всеобщее обозрение будут вывешены первые шесть глав романа. Роман принадлежит перу мирового классика Джека нашего Лондона и называется "Лунная долина". Произведение будет опубликовано под именем Светлана Скорнякова и под названиями "Дети Запада". Цель: показать, что мнение критика о качестве текста есть штука сугубо субъективная и зависит в большей части от личности критикуемого автора и градуса гендерного шовинизма присущего критику (независимо от пола критика, что характерно!). Когда эксперимент будет закончен, обязуюсь снять метку "доступно только мне" с этой записи и раскрыть посетителям весь замысел.
Шоу начинается!
=====
Шоу закончилось. С результатами и подробностями можно ознакомиться тут или тут. Заявленная цель достигнута на 100%. Было забавно.


"Что ж, Джек Лондон наверняка узнал бы о себе много нового, если б дожил до этого дня."(с)оттуда

Date: 2012-02-09 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] andrullka.livejournal.com
Хорошо. Но мало. Четыре или пять комментаторов не дают в полно мере насладиться "всем богатством животного мира" на СИ. Особо примечательных образцов местной фауны тоже не было онаружено. Но все равно автору зачот, люблю качественный развод аудитории :)

Date: 2012-02-09 07:25 am (UTC)
From: [personal profile] alll
При чём здесь "гендерные стереотипы", интересно. "Лунная долина", мягко говоря, далеко не самая лучшая любимая публикой вещь у Джека нашего Лондона вне зависимости от наличия/отсутствия у него яиц.

Чего мог бы узнать Лондон нового о критиках - с учётом изложенного им в "Мартине Идене", - тоже не совсем понятно.

Date: 2012-02-09 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] colonelrabin.livejournal.com
+100500

Еще бы "Маленькую хозяйку большого дома" выложила. Нешто неизвестно, что ДЛ писал не только яркие вещи, но и вполне слюнявые.

Date: 2012-02-09 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Это как-то отменяет тот факт, что он - мужчина? :)

Date: 2012-02-09 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] colonelrabin.livejournal.com
Андрей, Вы "Маленькую хозяйку..." хотя бы пробовали читать? Кстати, может, там переводчик женщина, не знаю. Но заключить, что этот роман писал мужчина, сложно. Вероятно, Лондон очень хорошо притворялся.

Кстати, я не утверждаю, что авторы-женщины плохи.

Date: 2012-02-09 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Пробовал :)
Сэр, я же не говорю, что конкретно этот рассказ ДЛ - вершина мировой литературы вообще и его творчества в частности. Да и автор теста этого не утверждает. ЭкспИРИмент просто показал, насколько глупо лечить геморрой по фотографии по тексту делать хоть какие-то выводы о личности автора.
P.S. Вы в МРА сейчас бываете?

Date: 2012-02-09 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Вы по ссылкам-то ходили? там же ясно показано, что основная претензия крЫтегов: авторша не смогла думать как насстоящий мужик с яйтсами.

Date: 2012-02-09 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] mat33.livejournal.com
Когда пытался читать (с четверть века тому), у меня сложилось такое впечатление, что Джек писал именно для домохозяек. И не только эту "вещь", но ещё парочку. Вышло - убедительно. До омерзения, до нечитаемости. Думаю, оценки критиков его бы порадовали.

Забавно, что его нелепые наезды на китайцев - столь актуальны для современной РФ. Перепевы - который год по российскому зомбоящику слышны. Джек, правда, на истощение почв напирал, а питерские - на онищенку (опасную для здоровья химию). Как будто это проблема связана с китайцами, а не с отсутствием санитарных норм, партии "зелёных", некоррумпированных правоохранителей.

Date: 2012-02-09 01:35 pm (UTC)
From: [personal profile] alll
Да ходил, чего ж не сходить за обещаными лулзами. :) Там прямым текстом написано "мне интересно мнение мужской аудитории о правдоподобии мужских образов". Что спросила - то и ответили. Спросила бы мнение женской аудитории о правдоподобии женских образов - могла получить тот же самый кг/ам, ну может повежливей. Но контрольного эксперимента она поставить не додумалась, тут же всё очевигдно - если кг, то значит бедный женский гендер угнетают половые экстремисты. :)

Опять же, критерии маскулинности со временем дрейфуют, надо было брать чего-нибудь посовременнее, типа "Минус на минус" штоле. ;)

Про собственно закидоны крытегов - см. "Мартин Иден" того же автора.

Date: 2012-02-09 01:42 pm (UTC)
From: [personal profile] alll
Кстати, замечание одного из крытегов "читать незачем" одни в один воспроизводит мнение одного из издательств советского времени, емнип издавшего чуть ли не ПСС этого самого Лондона, куда вошли даже такие странные вещи, как "Джек Ячменное Зерно", "Люди бездны" и "Железная пята", но "Лунная долина" таки была проигнорирована.

Date: 2012-02-09 09:29 pm (UTC)
From: (Anonymous)
В начале 90-х при общении с янки складывалось ощущение, что Лондона помнят только левые и только по "Железной пяте".
пМВ

Date: 2012-02-09 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] marshal-fosh.livejournal.com
Да-да. Мой товарищ как-то развлекался - вывесил в сообществе самодеятельных критиков куски "Американского психопата", причём именно от лица одарённой 16-летней девочки. Эллиса никто из критиков не читал, девочку сдержанно похвалили, пожурили за сырость текста и излишнюю аффектацию и посоветовали меньше читать Паланика, "тогда будет больше самостоятельности".

Date: 2012-02-09 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] and-kammerer.livejournal.com
Результат был предсказуем! Развод получился.

Date: 2012-02-09 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] rashlim.livejournal.com
Помнится, на каком-то конкурсе рассказ Лавкрафта опустили ниже плинтуса. Кстати, по мне так вполне заслуженно.

Date: 2012-02-09 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com
Интересно, а если с издательствами связаться...

Date: 2012-02-09 01:37 pm (UTC)
From: [personal profile] alll
Про связь с издательствами у Лондона тоже есть. ;)

Date: 2012-02-09 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] mef-is-toffel.livejournal.com
Там в обсуждении дали ссылку на похожую тему -- девушка взяла отрывок из "Живых и мертвых" Симонова, заменила имена на нечто эльфийское... результат понятен:
diary.ru/~Corona-del-Norte/p58200625.htm
--------------------------------
Не так давно я повторила трюк, показав "знатокам" кусок Симонова, где заменила имена и звания на нечто квазиэльфийское. Узнала, что Константин Михайлович это «очевидная женская проза», что мужики никогда не будут плакать и пускать слюни по таким поводам, что автор не понимает, о чем пишет, не имеет никакого представления о войне, зато у него не все в порядке с гормональным фоном, отсюда и гомосексуальные намеки, и… Продолжать не буду. Все это мы видели в сетевых рецензиях не раз и не два.

По дополнительным просьбам общественности:
Вот он, по мнению знатоков образец "сугубо женской" прозы"
Эрьен лежал на носилках в тени, под густыми кустами орешника. Его
только что напоили водой; наверное, он глотал ее с трудом: воротник рубахи и и плечи были у него мокрые.
- Я здесь, - Лермиэль сел на землю рядом с Эрьеным.
Эрьен открыл глаза так медленно, словно даже это движение требовало от него неимоверного усилия.
- Слушай, - шепотом сказал он, впервые так обращаясь к Лермиэлю, - добей меня. Нет сил мучиться, окажи услугу.
- Не могу, - дрогнувшим голосом сказал Лермиэль.
- Если бы я только сам мучился, а то всех обременяю. - Эрьен с трудом выдыхал каждое слово.
- Не могу, - повторил Лермиэль.
- Дай кинжал, я сам…
Лермиэль молчал.
- Боишься?
- Нельзя тебе так умирать, - собрался наконец с духом Лермиэль, - не имеешь права. На воинов подействует. Если б мы с тобой вдвоем шли...
Он не договорил фразы, но умирающий Эрьен не только понял, но и поверил, что, будь они вдвоем, Лермиэль не отказал бы ему в праве умереть.
- Ах, как я мучаюсь, - он закрыл глаза, - как мучаюсь, Лермиэль, если бы ты знал, сил моих нет! Отрави меня, прикажи знахарке, чтобы отравила, я ее просил - не дает, говорит, нету. Ты проверь, может, врет?
Теперь он снова лежал неподвижно, закрыв глаза и сжав губы. Лермиэль встал и, отойдя в сторону, подозвал к себе знахарку.
- Безнадежно? - спросил он тихо. Она только всплеснула своими маленькими ручками.
- Что вы спрашиваете? Я уже три раза думала, что совсем умирает. Несколько часов осталось жить, самое долгое.
- Есть у вас что-нибудь усыпить его? - тихо, но решительно спросил Лермиэль.
Знахарка испуганно посмотрела на него большими детскими глазами.
- Это нельзя!
- Я знаю, что нельзя, ответственность моя. Есть или нет?
- Нет, - сказала знахарка, и ему показалось, что она не солгала.
- Нет сил смотреть, как он мучается.
- А у меня, думаете, есть силы? - ответила она и, неожиданно для Лермиэля, заплакала, размазывая слезы по лицу. Лермиэль отвернулся от нее, подошел к Эрьену и сел рядом, вглядываясь в его лицо. Лицо это перед смертью осунулось и от худобы помолодело. Лермиэль вдруг вспомнил, что Эрьен на целых шесть лет моложе его и к концу Весенней войны был еще молодым десятником, когда он, Лермиэль, уже командовал полком. И от этого далекого воспоминания горечь старшего, у которого умирает на руках младший, охватила душу одного человека над телом другого.
"Ах, Эрьен, Эрьен, - подумал Лермиэль, - не хватал звезд с неба, когда был у меня под началом, служил по-разному - и лучше и хуже других, потом воевал за Сулар, наверное храбро: два ордена даром не дадут, да и под Танном не струсил, не растерялся, командовал, пока стоял на ногах, а теперь вот лежишь и умираешь здесь, в лесу, и не знаешь и никогда не
узнаешь, когда и где кончится эта война... на которой ты с самого начала хлебнул такого горя..."
- Хоть бы «Белых волков» сохранить, - открыв глаза и заметив сидящего рядом Лермиэля, шепотом сказал Эрьен.
Нет, он не был в забытьи, он лежал и думал почти о том же, о чем думал Лермиэль.
- А почему бы его не сохранить? - уверенно сказал Лермиэль. - Вынесем знамя, выйдем с оружием, доложим, как воевали. Почему же не сохранить? Мы его не запятнали и не запятнаем, клянусь кровью Звезд..
- Все б ничего, - закрыл глаза Эрьен, - только больно очень. Иди, у тебя дела! - совсем уже тихо, через силу, проговорил он и снова закусил от боли губу...

Date: 2012-02-09 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
"Девушка" вообще-то Вера Камша :)))

Date: 2012-02-09 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] jaerraeth.livejournal.com
Кто скажет, что В.Камша мальчик, пусть первым бросит в меня камень %))

Date: 2012-02-09 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] jorian.livejournal.com
Ради возможности побросаться в тебя камнями можно и не такое сказать.
;)

Date: 2012-02-09 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] mef-is-toffel.livejournal.com
Видимо, я не очень хорошо знаком с творчеством этой писательницы. Надеюсь, никто не будет держать на меня обиду за эту оплошность :)

Поправлю, благо новый формат каментов сие позволяет, хоть тут от него прок.

ЗЫ. А нет, только последний комментарий можно править. Так что увы. Надеюсь, она, если прочитает, не обидится :)
Edited Date: 2012-02-09 11:45 am (UTC)

Date: 2012-02-09 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] daddycat.livejournal.com
Симонов даже через эльфийские уши торчит неотменимо. Стилем изложения, языком. Впрочем, это я его перечитался в свое время... В отличие от малоизвестных вещей Джека Лондона :)

Date: 2012-02-09 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] dima-dragon.livejournal.com
Господи, ну не идиёты? Ведь вот тут
- А почему бы его не сохранить? - уверенно сказал Лермиэль. - Вынесем знамя, выйдем с оружием, доложим, как воевали. Почему же не сохранить? Мы его не запятнали и не запятнаем...
симононовский текст в полный рост. Даже читать не надо-достаточно кусок фильма было хоть раз увидеть....
Критики такие критики....

Date: 2012-02-09 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] amyatishkin.livejournal.com
Можно было предусмотрительно сделать что-то вроде: "...Вынесем сигнум, выйдем с оружием, доложим, как воевали..."

Date: 2012-02-09 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] dima-dragon.livejournal.com
Да все равно ведь торчат симоновские уши, все равно.
;-)
Edited Date: 2012-02-09 07:20 pm (UTC)

Date: 2012-02-09 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] xbvbx.livejournal.com
Странно, мне казалось что на Самиздате из сотни - 70 школоты. Ну и собственно чего от них ждать, глубокого знания жизни и психологии?

Date: 2012-02-09 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] hungry-ewok.livejournal.com
/пожав плечами/
А я давно говорю - вывесь на самиздате творения "великих классиков" под именем "пупкин" - и их забросают табуретками, с пожеланием "учи русский язык, школота!"

Date: 2012-02-09 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] kpt-flint.livejournal.com
Пресвятые угодники из преисподней! Какая прелесть...

Date: 2012-02-09 10:50 am (UTC)
From: (Anonymous)
Хихикс... мне, почему-то, вспомнилась обратная ситуация из "Знатоков" - серия с поддельными яйцами Вексельбе... ой, Фаберже.
Какие мощные там были комментарии искусствоведа, учащего молодого мастера, как ему надо работать - на примере творения оного же мастера, но с клеймом KF. :)

С уважением
Alexey RA

Date: 2012-02-09 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] mef-is-toffel.livejournal.com
Ага :)
-------------
— «Приятно посмотреть»… Если на то пошло, это — выше Фаберже!
— Ну-ну, не заносись в облака, — смеется Муза.
— Да будь тут проклятый штамп — вы бы рыдали от восторга!
— Слушай, не строй из меня дурочку. — Муза достает пепельницу-лягушку и ставит рядом с фигуркой Фалеева. — Гляди сам. Сравнивай. Тебе не хватает школы, не хватает стиля, аромата эпохи. — Она оглаживает пальцами обе вещи. — И на ощупь совсем не то. Нашел с кем тягаться!
— Я-то ждал… — медленно, с надрывом говорит Ким. — Я-то вам верил, как оракулу… больше, чем себе! Где ваши глаза, Муза Анатольевна? Чем Фалеев хуже Фаберже?!

Date: 2012-02-09 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] luiza-fransuaza.livejournal.com
Чем Фаберже.

Date: 2012-02-09 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com
Да, тот потом в красках пересказывал следователям :)

Date: 2012-02-09 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] avshap.livejournal.com
===
Первые пробы моего пера убедили меня, что строфы «Брильянтина Тама» служат мне скорее помехой, чем подспорьем. Их великолепие не столько просветляло, сколько ослепляло меня. Созерцание их совершенств и сопоставление с недоносками моего поэтического воображения повергало меня в уныние, и долгое время усилия мои оставались тщетными. Наконец меня осенила одна из тех неповторимо оригинальных идей, которые время от времени все же озаряют ум гения. Вот ее сущность, точнее — вот как она была осуществлена. Роясь в старой книжной лавчонке, на глухой окраине города, я откопал среди хлама несколько древних, никому не известных или совершенно забытых книг. Букинист уступил мне их за бесценок. Из одной, по-видимому перевода «Ада» какого-то Данте, я с примерным усердием выписал большой отрывок о некоем Уголино, у которого была куча детей-сорванцов. Из другой, содержавшей множество старинных театральных пьес какого-то автора (фамилию не помню), я тем же способом и о таким же тщанием извлек множество стихов о «неба серафимах», «блаженном духе», «демоне проклятом» и тому подобном. Из третьей, сочинения слепца, не то грека, не то чоктоса, — не стану же я утруждать себя запоминанием всякого пустяка, — я заимствовал около пятидесяти стихов о «гневе Ахиллеса», «приношениях» и еще кое о чем. Из четвертой, написанной, помнится, тоже слепцом, я взял несколько страниц, где говорилось сплошь о «граде» и «свете небесном»; и, хотя не дело слепого писать о свете, стихи все же были недурны.
===
Эдгар Аллан По «Литературная жизнь Какваса Тама, эсквайра».

Date: 2012-02-09 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] amyatishkin.livejournal.com
Да уж. А ведь эту книжку печатали двухмиллионным тиражом в макулатурной серии.
Кстати, насколько я еще помню, как раз к первым главам у критиков Дж.Л. претензий не было, основное бла-бла-бла было про хэппи-энд.

Date: 2012-02-10 04:38 am (UTC)
From: [identity profile] mef-is-toffel.livejournal.com
Во, видно, что все мы одни книги читали :)

В макулатурной серии, Лунная долина/Сердца трех. Вот такая?
Image

Date: 2012-02-10 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] amyatishkin.livejournal.com
Да, она.
Еще допечатки шли, но немного, тыщ по 200.

Date: 2012-02-09 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] shepelev.livejournal.com
Фабрика хорошего настроения...

Profile

kris_reid: (Default)
kris_reid

January 2026

S M T W T F S
    12 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 14th, 2026 02:50 pm
Powered by Dreamwidth Studios