![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kris_reid...поста ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
cruz_a о об арсенале на случай прихода Большого Полярного Лисица
Насчет длинноствола я лично пока промолчу, ибо не столь в нем копенгагени поэтому буду брать чего на одном складе(тм) найдется, а вот про есть мечта заказать одному хорошему МАСТЕРУ вот такой набор:
Четыре ствола под самые ходовые калибры. Две затворные группы. Один пистолет :).
Разве что .38Sp заменить на макаровский или взять его же пятым :).
cruz_a о об арсенале на случай прихода Большого Полярного ЛисицаНасчет длинноствола я лично пока промолчу, ибо не столь в нем копенгаген
Четыре ствола под самые ходовые калибры. Две затворные группы. Один пистолет :).
Разве что .38Sp заменить на макаровский или взять его же пятым :).
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-01-29 01:44 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-29 03:51 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-29 03:53 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-29 01:51 pm (UTC):)))
no subject
Date: 2012-01-29 02:02 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-29 04:21 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-29 02:38 pm (UTC)И в любом случае чемоданчик -- хорошо в наше время, а на болешеполярный лисослучай это должна быть кобура-сумка с отделениями под все эти богатЬства :)
no subject
Date: 2012-01-29 03:49 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-29 04:36 pm (UTC)Мне тут на днях приснилась жуткая помесь ТТ и ППШ под рожковый магазин от последнего, длинноствольная, с кожух-затвором при окнах и характерных прицельных приспособлениях, с пружиной в пневмокассете и УСМ двойного действия. Курок с револьверной спицей, общее исполнение из светолого металла (нержавейка?)... Кобура должна быть деревянная приставная в качестве приклада, но я ее не видел.
Хмыкнув:
Date: 2012-01-29 03:42 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-29 03:49 pm (UTC)2) Как подсказывают мну из зала, у вас в Германии даже на 3-й КС лицуху получить весьма гиморно.
no subject
Date: 2012-01-29 04:01 pm (UTC)1. Допустим возникли проблемы с УСМ- все "четыре пистолета" вышли из строя.
2. Ерунда. Если принимать участия в соревнованиях- четыре- шесть без проблем, в разных калибрах. Если ещё стрелять от стрелковой организации "союз полицейских и армейских стрелков", то 6-8 без проблем. Знаю спортсмена, у него есть 15 КС.
А так у нас в клубе стандартный набор для многих-
1. Спортивный пистолет под .22LR.
2. Пистолет под 9mm Para.
3. Револьвер под .357Mag.
4. Пистолет под .45ACP
5. Что нибудь на свой вкус- револьвер под .44Mag/.44-40/.45LC, пистолет под .40S&W, 7,65х17SR, старый армейский пистолет под 9mm Para вроде Парабеллума или даже ещё один современный пистолет под 9mm Para.
Ну и капсюльные револьверы и любые однозарядные пистолеты без лимита.
Было бы желание. По закону первых два без проблем. Потом просто нужно правильно мотивировать, зачем тебе ещё один ствол. Ну и на соревнованиях стрелять...
no subject
Date: 2012-01-29 04:20 pm (UTC)2. Я это не придумал, продаю за что купил :). У нас, например, больше 10-ти - только коллекция.
no subject
Date: 2012-01-29 04:24 pm (UTC)1. 3 не обязательно, одного дополнительного кг вполне хватит, карман сильно не оттянет.
2. Ну я тоже не придумал, говорю то, что точно знаю и что вижу своими глазами.
no subject
Date: 2012-01-29 04:30 pm (UTC)2. Я вполне верю, но согласись, Германия большая, и где-нибудь в другой земле гимор может быть и более значителен. По крайней мере, я не дюмаю, что петершталь стал бы заморачиваться с мультикалиберниками, если бы сие было никому не нужной фенечкой.
no subject
Date: 2012-01-29 04:34 pm (UTC)1. А я бы ограничился двумя .45ACP + бэкап. Ну и длинноствол само собой. Остальное в укромном месте.
2. В некоторых федеральных землях есть заморочки. Но как правило при желании 4- 5 КС почти везде не проблема.
Мультикалибры это скорей способ сэкономить деньги.
no subject
Date: 2012-01-29 04:42 pm (UTC)2. По-моему, за мультик от PS вполне можно второй пистолет взять :)
no subject
Date: 2012-01-29 04:44 pm (UTC)1. У нас он очень популярен среди спортсменов и охотников. Не труднее достать, чем .357Mag и даже 9mm Para.
2. Безусловно, если этот второй пистолет не от PS...
no subject
Date: 2012-01-30 09:24 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-30 09:31 am (UTC)1. 1911-й в 45-м. (ибо классика)
2. 1911-й в девятке. (чтобы много стрелять)
3. 2011-й - для IPSC в стандарте.
4. Зиг 210-й - для "классики"
5. компакт
6. субкомпакт
7. револьвер в .357, скорее всего, "питон" - чтобы был револьвер.
8. хачу-хачу!
9. купи-купи!
10. ну шоб було!
Поехали:
Date: 2012-01-30 09:46 am (UTC)2. Нужен.
3. Нужен.
4. Если ты не коллекционер, то к таким игрушкам быстро остываешь. В силу их невысокой практической ценности.
5. Практически не имеет смысла. Надо брать что-то в размере 19 глока, не меньше, как надежное и безопасное оружие самооброны из тех, что не страшно спросонья из тумбочки хватать. Или дальше уже субкомпакт.
6. Хорош для скрытного ношения.
7. Кольты - они малость дурацкие замком барабана. Лучше брать с системой смит-вессона, все намного быстрее исполняется. Но вообще револьвер практической ценности не имеет если ты не в Америке и не в штатах с outdoors развитыми, где по лесам гуляешь. В Испании, например, мой СВ тоже сто лет не нужен. Продам.
no subject
Date: 2012-01-30 10:03 am (UTC)4. Мне с 210-го очень понравилось стрелять с одной руки, хотя это надо будет как-нибудь вдумчиво пострелять из него и 1911-ого попеременно и сравнить кучи :)
5. В принципе да, хотя и компакт, имхо, уже вполне легко прячется на тушке не в летнее время.
7. Из револьвера тоже стреляют кое-что интересное - хотя это, опять же, чисто наша латвийская специфика вылезает. Интересных соревнований мало, вот и начинаешь думать, как бы заткнуть все дыры.
no subject
Date: 2012-01-29 05:28 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-29 05:35 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-29 08:23 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-30 07:20 pm (UTC)Ну, начнем с того, что у Круза подход в посте весьма парадоксальный для случая ПП. В пользу тактической гибкости - выбрано оружие снайпера, пригодное и для ближнего боя, - принесена гибкость логистическая, - сколько там в Андалузии в наличии 243-х патронов... То есть имеет место сознательный выбор приоритетов.
Мультикалиберный пистолет тактической гибкости не даст. Так, наверное?
А вот обеспечит ли он гибкость логистическую?
Мультикалиберные охотничьи винтовки Blaser работают хорошо. Но это - магазинки. (И никто не стреляет из них сомнительными патронами.)
А тут будет - полуавтомат. Причем - заказной. Размерных цепей и полей допусков которого никто не считал и посчитать не может, ибо будет подгонка по месту.
И вот он должен стрелять произвольными патронами. С варьирующимся максимальным давлением и скоростью горения пороха. С неизвестным уровнем загрязнений. С гуляющей геометрией гильзы.
Возможно ли это?
Законов природы, запрещающих такое - нет.
Но может лучше будет соориентироваться на наиболее распространенный в местности тип патронов, а оружие иметь максимально надежное на этом типе...
пМВ
no subject
Date: 2012-01-30 07:49 pm (UTC)http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/005292/5292488.jpg
http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/005292/5292481.jpg
http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/005292/5292479.jpg
no subject
Date: 2012-01-31 11:13 am (UTC)Если разрешение только на один ствол - особенно.
(В начале 90-х видел в немецких магазинах серийные 14-дм стволы для Дезерт Иглов, но стоили они аккурат как два ЧеЗет-75, ЕМНИП.)
пМВ
no subject
Date: 2012-01-31 11:53 am (UTC)Против людей с армейским стрелковым?
no subject
Date: 2012-01-31 02:12 pm (UTC)3. А на дистанции 150-200 метров?
5. Как показывает практика локальных БП в бывших республиках СССР и остального шарика, "бандиты и прочее говно" будут, скорее всего, именно с массовыми армейскими стволами.
P.S. Лично я, как человек, уже не первый год занимающийся этой самой стрелковой и немного:) тактической подготовкой, на личном опыте неоднократно убедился, что ТТХ и прочее железо имеет имеет весьма важное значение - в т.ч. даже может частично скомпенсировать нехватку личных навыков.
no subject
Date: 2012-01-31 04:36 pm (UTC)"— Да зачем мне этa пукалка. Я с винтовкой в горах любую атаку отобью. Пока они будут царапаться на высоту, я на выбор всех перещелкаю.
В это время Александрову доложили, что венгры залегли под огнем с высоты, но накапливаются и явно готовятся к новой атаке. Александров поднялся: «Всем в траншею!» (Траншея была проложена вокруг всей высоты.) Он сам одел каску и взял автомат. Обратился ко мне: «Разрешите мне идти. Для вашей охраны остаются кроме вашего солдата мой связист и разведчик».
— Нет, я тоже в траншею. Пойдемте, Тимофей Иванович!
Мы вышли. Кожевников уверенно повел меня. Выглядело, как будто он давно знает эту высоту. Интуиция это или он успел осмотреться, когда мы приехали, но мы с ним заняли удобнейшую позицию. Через несколько минут венгры поднялись и пошли вверх по склону.
— Ну вот, что вам делать с вашим автоматом. До противника не менее 200 метров. Только неучи и трусы стреляют из автомата на такое расстояние, а я из своей винтовки вот того офицерика сейчас сниму. — И не успел я как следует рассмотреть фигуру, на которую он указывал, как она свалилась.
«А теперь вот этого... и вот этого... и еще этого...» За каждым выстрелом кто-то сваливался. Вставляя новую обойму, он как важнейший секрет сообщил мне: «Не успею дострелять эту обойму, как та часть цепи, что я обстреливаю, заляжет. Редкий винтовочный огонь без промаха нагоняет панический страх». И действительно, вторая обойма положила значительный участок цепи. Офицеры бегали вдоль нее, кричали, поднимали людей, но пошла в дело третья обойма, и начали падать эти офицеры. Весь участок цепи, находящейся в зоне обстрела винтовки Кожевникова, вжался и землю."(с)Григоренко П.Г. В подполье можно встретить только крыс..
2. И в чем же заключена универсальность гладкоствола при БП?
no subject
Date: 2012-02-01 09:36 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-01 09:43 am (UTC)2. Для обороны дома возможность "стрелять до 750" намного лучше возможности "стрелять до 75", особенно против людей с чем-то вроде АК.
3. При "зачистках" обычно стреляют за любое не сданное оккупационым властям оружие, не особо разбираясь в деталях.
no subject
Date: 2012-02-01 10:38 am (UTC)По моему мнению, это общирные и значительные перебои с элетричеством, поставкой продуктов питания и водоснабжением. При этом наличиствуют многисленные (не по составу, а общему числу ) групы мародеров или бандитов.Беспорядки такие начинаются стихийно, хотя период к ним может длится довольно долго. Центральная власть при этом сохраняется очагами - т.е. в центре города она есть, а на окраинах ее как бы и нету. Т.е. патруль может приехать, но скорей всего нет. При этом гиперинфляция и натуральный обмен. Личная войнушка в стиле Рэмбо не предполгается, предполгается долгое выживание, возможно -скрытное перемещение по местности. Т.е. нифига не "Земля лишних", скорее Аргентина\Чечня, максимум -первая часть первого "Мародера", до прихода НАТО. Получается такой БП для городского\сельского\пригородного жителя.
Винтовка скорее для снайпера\марксмана, т.е. либо отряд самообороны, либо лояльный власти отряд, либо подготовленный одиночка. Сколько тех снайперов есть\нужно ? Я полагаю, с 12 калибром будет больше народу выживать.
no subject
Date: 2012-02-01 10:50 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-01 11:21 am (UTC)Цена оружия, боеприпаса и требования к уровню подготовки стрелка ниже -лучшесть.
no subject
Date: 2012-02-01 02:32 pm (UTC)2. Цена оружия равного класса сравнима, цена патронов
http://www.natchezss.com/product.cfm?contentID=productDetail&prodID=WNQ1544&src=tpCtg
http://www.natchezss.com/product.cfm?contentID=productDetail&prodID=FAXM193BK&src=tpCtgAm
меньше как раз у массовых армейских образцов, не говоря уж об их доступности, требования к уровню стрелка у хорошей винтовки с оптикой сводятся к формуле: навел, нажал, попал. И уж всяко меньше, чем у гладкостволок с их "минометной" траекторией.
no subject
Date: 2012-02-01 02:58 pm (UTC)Предлагаю вернутся к обсуждению через год после БП. Не проявившийся автоматически будет считаться проигравшим ))
no subject
Date: 2012-02-02 07:28 pm (UTC)Ну почему забывают, что дробовик - очень специализированное и дорогое оружие...
Специализированное даже по перу.
На летней ходовой охоте - с коробкой из титана, легкое, под стендовые патроны, которые куликам и перепелкам самое оно.
Осенью по уткам и редким гусям - с длинными стволами и чоками 0,75 и 1,0, четырехкилограмовое.
После покупки первого карабина мысль пойти на секача с гладкостволом воспринимается как мазохизм... Да и косулю даже полуоболочечный 9,3х62 (оболочечный в России не купишь, а снаряжать запрещено), разбивает меньше, чем бреннеке.
Дробовой патрон много тяжелее винтовочного. Папковые гильзы гигроскопичны, а пластик не очень любит холод (за окном минус 21...). (Гладкоствольная карточка у меня забита... :-))
пМВ
no subject
Date: 2012-02-02 07:38 pm (UTC)Хотя тот же .308-й позволяет "работать" от лисы и до лося :).
no subject
Date: 2012-02-03 04:10 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-03 04:24 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2012-02-03 07:08 pm (UTC) - Expandno subject
Date: 2012-02-03 06:59 pm (UTC)Карабин можно стало купить в конце 80-х.
И стереотип - сломался. Где-то в районе 2000-го.
Среди любителей на зверя сейчас никто с дробовиком не пойдет. Ну, во всяком случае среди губернских и столичных жителей возраста 50+ (срок владения гладкостволом пройден невероятно давно...). Ну а начинающим не дадут право отстрела.
Даже на секача или сохатого. А уж на топтыгина на овсах - тем более. Это я про местные охоты. А богатенькие буратины и в Африку летают. Со своими винтовками 416, 450 и т.п.
Даже дешевый КО-44 с финским медным патроном Sako работает превосходно. И расход нарезных патронов на охоте крайне мал.
Для охоты я бы предпочел 30-06, но у нас запрещено самостоятельное снаряжение. А так с легкой оболочечной пулей он то, что доктор прописал глухарю...
пМВ
no subject
Date: 2012-02-02 08:00 pm (UTC)Если БП локальный, он в городе и куча уродов с ножами, да топорами и берданками - дробовик чудесен. Или когда ты сидишь в частном доме.
Дробовик хорош именно универсальностью и легкостью в освоении. Женщина и ребенок могут просто направить ствол и шмальнуть на направление. Пуля она дура и при выстреле в упор может пролететь, а вот картечь 5 дур, но одна умная найдется. :)
Но если отсрелять надо пятерку людей на расстоянии или завалить оленя то... с дробовиком конечно можно, но я бы взял винтовку. А когда олень и люди подошли бы вплотную :) - поменял бы на дробовик.
Потому что если олень пуглив, а у людей калаши - я бы действовал как можно дальше от них. Чтобы остаться с обедом и живым. :)
На самом деле в случае БП я бы использовал и то если бы сидел на одном месте.
И взял бы нарезное в долгое путешествиие (если иду на своих двоих и у меня достаточно патронов и есть нормальный прицел).
Боготворить дробовик я бы не стал. При том, что у меня два дробовика. Универсальных вещей подо все нет. К сожалению.
no subject
Date: 2012-02-03 03:56 pm (UTC)Еще не упомянут большой вес и объем носимого боекомплекта к дробовику и заявленная невозможность пробить бронежилет класса 2а.
Вообщем -через год после БП в интернете ))
no subject
Date: 2012-02-03 03:58 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-03 04:05 pm (UTC)