kris_reid: (Default)
[personal profile] kris_reid
...радует читателей своего блога Уловом из фонда трофейных документов
Под катом - пример весьма занимательной переписки между двумя отделами абвера

"... до Штирлица не дошла шифровка из Центра.
Штирлиц перечитал еще раз. Всё равно не дошла..." ©





Date: 2011-08-20 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] tanhorn.livejournal.com
А до Буденовки?:)

Date: 2011-08-20 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] dobryj-manjak.livejournal.com
280 танков под Либавой...
Может это деза была?

Date: 2011-08-20 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] andrei-e.livejournal.com
Смысл стилизации под печатную машинку? Оригинальные документы явно были на немецком языке. Комиксовое мышление? Достоверность для дебилов, воспитанная "документальными" фильмами "демократической эпохи"? Реальные переводы из архивов были бы снабжены грифами. Товарисч освоил несложную программку и гонит дезу.

Date: 2011-08-20 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] wolfschanze.livejournal.com
Гыыы)))) Дима Шеин гонит дезу - ога, специально для Вас))))

При всем уважении...

Date: 2011-08-20 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
...сейчас именно вы выставляете себя на посмешище. Перед вами именно реальные документы из трофейного фонда и выглядят они именно так.


Re: При всем уважении...

Date: 2011-08-20 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] andrei-e.livejournal.com
Не буду спорить. Вот на это мне потребовалось 15 минут (большая часть времени - на поиск шрифта), шрифт "B52" и обычный Word без изысков. Потом вырезанный текст вставляется в "натуральную" рамку из архивного документа в любом графическом редакторе и - вперед. Гони любую сенсацию.
http://pics.livejournal.com/andrei_e/pic/000bgp4z

М-да.

Date: 2011-08-20 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Андрей, если вы далее желаете настаивать на своей точке зрения, я хотел бы предложить следующее:
Т.к. мой ув. соавтор в ЦАМО наведывается достаточно регулярно, ему не составит особого труда помочь вам получить тамошнюю аккредитацию и доступ в читальный зал. После чего вы сможете лично запросить вышеуказанные документы и убедиться либо в их подлинности, либо в отсутствии таковой. При этом:
1)Если документы, выложенные Д.Шеиным оказываются совершенно аутентичными, вы приносите ему публичные извинения, а также выплачиваете 500$ в виде компенсации за моральные и прочие издержи.
2)Если документы таковыми не оказываются, 500$ вам пересылаю лично я.
Вас устроит подобное предложение?

Re: М-да.

Date: 2011-08-20 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] andrei-e.livejournal.com
Нет, не настаиваю, хотя 500 долларов для меня не проблем. Но согласитесь - "архивные копии" в наше время не доказательство.

Date: 2011-08-20 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Не соглашусь. Архивные копии вполне себе являются доказательством по той простой причие, что убедиться в их аутентичности сейчас может практически любой желающий - было бы реальное желание. Что, собственно, я только что и продемонстрировал :). Совершенно аналогично, к примеру, любой человек может приехать в ЦАМО и проверить любой документы из приведенных нами в нашей книге - благо, мы давали не только "архивный адрес", но его полную расшифровку типа:" ф. 38 (Главное автобронетанковое управление), оп. 11353 (штаб управления командующего бронетанковыми и механизированными войсками Красной армии), д. 908 («Сведения ГАБТУ КА о выполнении промышленностью плана заказов по вооружению и имуществу»).

Date: 2011-08-20 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] andrei-e.livejournal.com
Хорошо, хорошо, не волнуйтесь так, Андрей. Я не подвергаю сомнению Вашу и Вашего соавтора кропотливую работу. Я всего лишь хотел сказать, что помещать в качестве иллюстраций для постов документы такого качества не имеет смысла. "Пробило" меня именно обилие россиянских "документальных фильмов", где любую ересь подтверждают "подлинными документами", причем, даже не заморачиваясь поисками правдоподобного шрифта. Ну, а всяческие "решения троек" касающиеся масовых расстрелов и прочие "документы сталинской эпохи" фабрикуются способом, вроде указанного мной выше, сотнями.

Date: 2011-08-20 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Ну а что же, нам их от руки перепечатывать, для пущей достоверности? :). Этой возни хватает с теми, что написаны карандашом на обороте не-пойми-вообще-чего.
А так да, у документов из высоких штабов качество, как правило, неплохое - у них и с бумагой было неплохо, и с лентой для машинок, и писаря грамотные...

Date: 2011-08-20 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] andrei-e.livejournal.com
Понятно.

Date: 2011-08-20 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] litl-bro.livejournal.com

"Пробило" меня именно обилие россиянских "документальных фильмов", где любую ересь подтверждают "подлинными документами", причем, даже не заморачиваясь поисками правдоподобного шрифта. Ну, а всяческие "решения троек" касающиеся масовых расстрелов и прочие "документы сталинской эпохи" фабрикуются способом, вроде указанного мной выше, сотнями.

Ну и что, простите? Теперь полностью прекратить научные исследования на том основании, что телереклама любой идиотской затычки для задницы сопровождается титрами "Согласно выводам британских ученых..." или "По мнению экспертов Научно-исследовательского института дерматовенероотоларингологии и дефектоскопии брахиоцефальных беспозвоночных имени бабушки А.Ж.Эрисмана..."?

Date: 2011-08-23 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] mbinder.livejournal.com
Вы так зациклены на Катыни? Понятно..

Date: 2011-08-23 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] andrei-e.livejournal.com
Из чего это следует? Непонятно...

Date: 2011-08-23 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] mbinder.livejournal.com
Ну про фальсификации решений троек, на основании которых уничтожались тысячи людей? Вроде все говорят в таком тоне о Катыни. Я надеюсь вы не поддерживаете доводы Мухина и Илюхина?

Date: 2011-08-23 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] andrei-e.livejournal.com
Кроме Катыни, в последнее время чего только не говорят о периоде 1924-1953 годов в истории России. И не только Мухин с Илюхиным...

Date: 2011-08-23 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] mbinder.livejournal.com
А какие конкретно примеры фальсификации имеются? Вот допустим оперативный приказ наркома внутренних дел № 00447 фальшивка?

Date: 2011-08-23 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] andrei-e.livejournal.com
Я не историк и не эксперт. В ЖЖ Андрея захожу лишь потому, что он мой друг и коллега. Просто, хотел показать, что сейчас сделать за десять минут любую правдоподобную фальшивку - легче легкого. А, потратив чуть больше времени - такую, которой поверят миллионы.

Date: 2011-08-20 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] allexan.livejournal.com
Можно технический вопрос? А какие именно основания считаются достаточными для признания аутентичности копии?

Date: 2011-08-21 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] inetman.livejournal.com
Видимо, заверение нотариуса =)))

Date: 2011-08-21 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] allexan.livejournal.com
Я вообще-то серьёзно спрашивал.

Re: При всем уважении...

Date: 2011-08-20 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] vythe.livejournal.com
Вот чего никак не могу понять, почему российские историки такие агрессивные. Пришёл человек, явно не в курсе - почему настоящий историк должен именно отмахиваться и ругаться, а не объяснить простую ситуацию простыми словами?

Date: 2011-08-20 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] crueldwarf.livejournal.com
Черный вертолет за вами уже вылетел.

офф

Date: 2011-08-21 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] ancient-skipper.livejournal.com
Андрей, если в курсе, подскажи, плииз:
в 1935-39 гг. в каком звании был командир стрелковой роты РККА согласно штатного расписания?
также и комбат

Date: 2011-08-21 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Насколько я помню, эти должности сохраняли соотв. и далее, разумеется, с учетом того, что в войну и перед войной в условиях нехватки кадров бывало всякое.
Вот подробный штат для 41-ого.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Стрелковый_полк_РККА_(1941—1945)

Date: 2011-08-21 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] ancient-skipper.livejournal.com
это ясно, что в реале всякое бывало :)
за ссылку спасибо.
я почему спросил - капитан до 40 года относился, вроде, к старшему оф. составу (судя по шпале). да и приравнивался он к кап-лею, а тот по предвоенным англ справочникам однозначно приравнивался к лейтенант-коммандеру, то-бишь майору. я и подумал - может, старлей ротой штатно командовал

Date: 2011-08-21 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Это надо бы еще и другие штаты покопать, там могли быть подвижки.

Profile

kris_reid: (Default)
kris_reid

January 2026

S M T W T F S
    12 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 13th, 2026 12:50 pm
Powered by Dreamwidth Studios