Чем дальше в лес, тем толще партизаны...

[kris_reid]

...в смысле, чем глуюже закапываюсь в 41-й, тем больше понимаю, что и в 39-м, и в 37-м и раньше уже мало что можно было изменить.

"Изучая данный период(РККА 20-х годов), можно отметить два основных фактора, определивших развитие и основные особенности командного состава РККА на следующее десятилетие, и обусловившие многие специфические черты, проявившиеся и в ходе Великой Отечественной войны.

Первый фактор - преобладание кадрового офицерства русской императорской армии среди высшего командного состава, в штабах, центральном и окружных аппаратах, а также в системе военного образования, то есть на должностях, определявших основные направления развития вооруженных сил. На конец гражданской войны Красная армия располагала большим количество командиров с некоторым практическим боевым опытом, но, как правило, не имевших серьезной военной подготовки. Именно кадровое офицерство оказалось единственным источником получения теоретических (фундаментальных, базовых) военных знаний для создания полноценной современной армии, и, как отметил еще Троцкий, без военспецов было бы невозможно Красной армии вообще. Военспецы принесли в новую армию понимание того, как построены классические, современные вооруженные силы. Именно они помогли создать систему службы, обучения войск в мирное время - то есть дали армии те знания, которые по определению отсутствовали у комсостава из числе офицеров военного времени и рядового и унтер-офицерского состава. Они же, прекрасно помня многие недостатки, присущие еще старой армии, в новой пытались так или иначе их исправить, иногда удачно, иногда не очень. К последним, неудачным нововведениям, стоит отнести эксперимент с введением бригадного метода обучения в ВУЗах, призванный повысить самостоятельность курсантов, привить им навыки практической работы, но на практике приведший к противоположным результатам. К удачным шагам можно отнести создание более продуманной и четкой системы подготовки командиров запаса, а также регламентирование предельных сроков службы, позволившее омолодить комсостав по сравнение со старой и иностранными армиями. К негативным последствиям присутствия офицеров старой армии в РККА необходимо отнести привнесенный ими канцеляризм и бюрократизм ("сухомлиновщину") в работу центрального аппарата, раздутость штатов, излишнее внимание к вопросам стратегическим в ущерб вниманию к вопросам тактическим, обучению комсостава умению управлять и организовывать бой, увлечение теорией и бумажной работой в ущерб живой работе в поле. Присущие кадровому офицерству старой армии нерешительность, слабоволие, отсутствие лидерских качеств также были частично унаследованы Красной армией, как и склонность военного образования к схоластичности, излишнем увлечении теорией, изучением стратегии в ущерб тактике, нелюбовь к работе в поле.

Вторым фактором являлись внешние, инфраструктурные условия - чрезвычайная бедность страны (и соответственно армии), и, как следствие, тяжелое материальное положение комсостава и низкий престиж военной службы, и низкий общекультурный уровень населения, что отнюдь не способствовало привлечению качественного контингента на командные должности. Привлечение же некачественного контингента влекло за собой очень низкий уровень как общеобразовательной, так и военной подготовки, как упоминал цитируемый ранее А.И. Каменев - из командира получался инструктор, а не командир. Во многом данный фактор также был наследственным - условия, когда немногочисленность культурного слоя, непрестижность службы в армии среди образованных людей, были присущи и старой армии. При этом в послереволюционной стране ситуация была еще более тяжелой как следствие с одной стороны общей разрухи, не позволявшей выделять на вооруженные силы даже те средства, которые выделялись в царской России, а с другой стороны, необходимости размазывать и эти деньги на содержание большего по размерам офицерского корпуса (результат осознания ошибок старой армии, когда кадровый офицерский корпус был выбит в первые же месяцы мировой войны) и подготовку большего числа командиров (среди прочего, результат повышенной текучести комсостава). Следствием этих проблем часто оказывалась шаблонность и безынициативность комсостава. Первая предопределялась недостаточным кругозором и слабым базовым образованием, а вторая, например, тем, что из-за слабой профессиональной подготовки командиров штабы и высший комсостав были вынуждены максимально концентрировать функции управления у себя, что вело к излишней централизации командования и отнюдь не способствовало проявлениям инициативы. Этот момент отмечали еще Какурин и Меликов в своей работе, посвященной советско-польской войне, при этом проблема сохранялась и много позже - о том же писали и британские военные эксперты сразу после окончания Второй мировой войны, разрабатывая небезызвестный план "Немыслимое". Таким образом, молодое советское государство в подготовке командного состава в 20-е годы столкнулось по сути с теми же проблемами, что и царская Россия, при этом в более тяжелых условиях - и естественно, не могло быстро, одним махом, решить проблемы, которые до этого не решались и накапливались десятилетиями. Также, как и царская Россия в более благоприятных условиях, не могла решить тех же проблем в десятилетие между Русско-японской и Первой мировой войнами."
(с)Мухлисов Р.Н."Командиры Ркка",

UPD. Как меня поправляют, настоящий первоисточник информации тут
http://eugend.livejournal.com/81299.html

Comments

[megakhuimyak.livejournal.com]

в общем, с этой подводной лодки деваться было некуда - несмотря на всех попаданцев из конца 20-го и начала 21 века :-))

[eugene-gu.livejournal.com]

Полный детерминизм получается :(

[tarkhil.livejournal.com]

Практически. Что-то перестраивать было нужно "с бабушки" - то есть, с 1905 самое позднее. Да и то пришлось бы пачками гнать неприкосновенных лиц.

/пожимая плечами/

[hungry-ewok.livejournal.com]

...таким образом к октябрю 1917го полное исчезновение россии с карты мира было полностью детерминировано и неизбежно.(с) учебник какой-то из параллельных реальностей

[karhu1977.livejournal.com]

интересные обобщения. Было бы потрясающе интересно почитать работу, сравнивающую организацию старой армии и РККА обр 1920-1930 гг. Однако это тянет на докторскую, как минимум.

[kris-reid.livejournal.com]

Кое-что есть в монографии - источнике цитат, например, сравнение по уровню зарплат.
Комвзвода в дореволюц. армии, в зол. рублях - 80, В Красной Армии в 24-м, в червонных рублях - 25
Комроты в дореволюц. армии, в зол. рублях - 145, В Красной Армии в 24-м, в червонных рублях - 40
Комполка в дореволюц. армии, в зол. рублях - 325, В Красной Армии в 24-м, в червонных рублях - 60
Комдив в дореволюц. армии, в зол. рублях - 500, В Красной Армии в 24-м, в червонных рублях - 100
"В принципе, в середине 20-х годов была достигнута определенная стабилизация материального положения комсостава, был обеспечен некоторый прожиточный минимум, пусть бедное, но не нищенское существование командиров"(с) :( - типа успех.

[babs71.livejournal.com]

Кстати, а насколько золотой рубль и червонец были соизмеримы по покупательной способности?

[(Anonymous)]

А еще надо заметить, что гражданские чиновники получали в старших чинах и особенно в центральных аппаратах Империи заметно больше военных.
пМВ

[red-atomic-tank.livejournal.com]

"А попаданцы и не знали!"
Мдя... Мрачные наблюдения.

[mat33.livejournal.com]

Из всех попадан...честв в тот период - только "Разыгрывать эльфа непросто" почитываю. На Самиздате. Без "бога из машины" там - никак, магия в качестве такого бога - подходит вполне ;)

[baron1975.livejournal.com]

С большинством тезисов согласен на все сто, но мне всё же несколько не ясен тезис о непрестижности и плохом материальном положении комсостава. Безусловно, если сравнивать в матблагах с забугорщиной, было не сахар, но на фоне остального плачевного положения с матблагами в стране, военные всегда на то время были более обеспечены. И военная служба считалась достаточно престижной.

Я-я, натюрлих.

[kris-reid.livejournal.com]

>но на фоне остального плачевного положения с матблагами в стране, военные всегда на то время были более обеспечены.

в материалах для доклада РВС СССР в СНК СССР о тяжелом материальном положении комполитсостава РККА (июнь 1924 г.) отмечалось следующее: "Недочеты в области денежного довольствия, выражавшиеся в мизерности окладов жалованья, массовом запоздании в его выдаче особенно тяжело отразились на кадровом составе армии, ее командном и политическом составе. Положение некоторых категорий этого состава (средний и младший) было невыносимым: задержки в уплате жалованья, семейных денег приводили к массовым крайне отрицательным явлениям в области быта и политико-морального состояния, как то задолженность комполитсостава у частных торговцев, продажа им вещей на рынках, проституция жен комполитсостава, эпидемия самоубийств на почве материальной необеспеченности, преступность, физическое истощение комполитсостава и т.д..."


Обеспеченность ну такая обеспеченность...

>И военная служба считалась достаточно престижной.

У кого, у красных марсиан?

"Дж. Риз в своей работе, посвященной исследованию социальной истории РККА отмечал, что тяжелое наследство Красной армии оставила царская Россия - до Первой мировой войной выбор военной карьеры был открыт только для относительно небольшого слоя населения. "Выбор военной карьеры был достаточно новым выбором для представителей образованной части общества, служба в армии была чрезвычайно непопулярной и непрестижной среди интеллигенции, в то время как массы крестьянского и рабочего населения не имели никакого представления о военной службе. Другими словами, отсутствие традиции профессиональной долгосрочной добровольной военной службы среди основной массы населения сильно затрудняло вербовку добровольцев на офицерские должности". Ситуация усугублялась материальными проблемами (подробно об этом ниже) и тяжелыми условиями службы красных командиров. Причем эта ситуация оставалась сложной на протяжении всех 20-х годов - тот же Дж. Риз пишет о том, что и спустя десятилетие после окончания Гражданской войны представления молодых людей об армии часто были негативными - так, в ходе вербовки курсантов в военные школы в 1930 году вербовщики сообщали, что среди заводской молодежи часто слышались мнения о нежелании служить в армии, низких зарплатах и отсутствии личной жизни у командиров."

[eugend.livejournal.com]

в 30-е, ближе к середине - да. Но тогда страна и в целом стала побогаче жить

Ну, я-то всегда утверждал, что ...

[svjatoy.livejournal.com]

... для того, что бы избежать ошибок 1941г, попаданцу к Сталину надо было попадать в 1920г, а ещё лучше в 1900-м. ;)

Re: Ну, я-то всегда утверждал, что ...

[kris-reid.livejournal.com]

Лучше сразу к Петру 1 :)

[ecoross1.livejournal.com]

Соглашусь. Конец ПМВ и вытекающей из нее ГВ детерминировал "плохие" условия, кои надо было преодолевать. А такой конец ПМВ был заложен действиями конца 19-го века. Так что менять надо было в идеале до-русско-японской или хотя бы до августа.

[red-atomic-tank.livejournal.com]

Шо, будем писать про "правильного" попаданца? :-)

(доставая заветную лопатку и нажимая кнопку "вкл")

[rtfm-readonly.livejournal.com]

А теперь с этим всем багажом знаний подготовимся выслушать доклад начальника транспортного цеха(ТМ) о возможности разработки новой серии АК с нарезными краями(ТМ) в компоновке буллпап под новый перспективный патрон(ТМ).

[intatin.livejournal.com]

Свечин считал, что большая часть органических недостатков армии стала следствием некритического восприятия опыта войны 1877-1878 годов.

[ecoross1.livejournal.com]

И пожалуй он прав.

[eugend.livejournal.com]

Мухлисов, говорите? ))) Нее, мне конечно не жалко, но все-таки немножко обидно ))
тем более что с таким случаем воровства я лично и на своем опыте столкнулся впервые ((

[kris-reid.livejournal.com]

http://samlib.ru/m/muhlisow_rasul_nurlanowich/komandiryrkka.shtml
Собственно, можете высказать претензии.

No title

[pingback-bot.livejournal.com]

User eugend referenced to your post from No title (http://eugend.livejournal.com/118140.html) saying: [...] всплыла снова, причем рядом [...]

Передерг меняющий все полностью

[rostislavddd.livejournal.com]

>результат осознания ошибок старой армии, когда кадровый офицерский корпус был выбит в первые же месяцы мировой войны
1. Евгенг всего лишь забыл добавить - на уровне командира взвода( субалтерна), отчасти командира роты. Именно отчасти.
2. Создать ВС с самым большим процентом в мире, офицерского состава, пихать среднего командира в любую дырку , уничтожив тем самым существенно более дешевый унтер-офицеский корпус и малейшие шансы на его создание- это конечно более взвешенное решение:) чем проводить трехмесячную переподготовку лиц с высшим/неполным высшим образованием после начала войны.

Re: Передерг меняющий все полностью

[kris-reid.livejournal.com]

>уничтожив тем самым существенно более дешевый унтер-офицеский корпус и малейшие шансы на его создание

У меня есть сильное подозрение, что шансы на его создание оценивались как весьма низкие. Более того, я начинаю подозревать, что решение "опустить" офицерскеи должности на более низкие уровни (туда, где в других армиях сидят унтера) было вполне осознанным.

>чем проводить трехмесячную переподготовку лиц с высшим/неполным высшим образованием после начала войны.

И где же взять столько "лиц с высшим/неполным высшим образованием"? Если перед войной в на хренадцатитысячный мехкорпус их едва несколько десятков наскребается?