Ой, а на махре-то продолжают жечь
Jul. 31st, 2011 08:42 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kris_reidОчередные открытия про сцук-предателей из ЗОВО!
"Я вот подозреваю, что в книге нет, например, такого факта - массовых отпусков командиров РККА из ЗапОВО.
Причем только и исключительно ЗАпОВО!
------------------------------------------------------
И сильно это в конечном итоге помогло ЛенОВО и КОВО?
------------------------------------------------------
Вполне себе. Если не считать береговых - котлов ни там, ни там не было. Более того, на севере немцы сами в котел влезли и еле-еле выползли. Про Киев - не напоминайте. Это уже после того, как Западный фронт рухнул, дав немцам возможность ударить во фланг."
Вот она, ПРИЧИНА! Что по плану "Барбаросса" по ЗОВО пришелся главный удар, что против Павлова играли 2 ТГ из 4-х имевшихся - все это полная фигня по сравнению с массовыми отпусками командиров.
А вы-то, господа, историками себя называете, а ГЛАВНОЕ прощелкали. Дмитрий Владимирович, Алексей Валерьевич, вам очень стыдно? :))))
"Я вот подозреваю, что в книге нет, например, такого факта - массовых отпусков командиров РККА из ЗапОВО.
Причем только и исключительно ЗАпОВО!
------------------------------------------------------
И сильно это в конечном итоге помогло ЛенОВО и КОВО?
------------------------------------------------------
Вполне себе. Если не считать береговых - котлов ни там, ни там не было. Более того, на севере немцы сами в котел влезли и еле-еле выползли. Про Киев - не напоминайте. Это уже после того, как Западный фронт рухнул, дав немцам возможность ударить во фланг."
Вот она, ПРИЧИНА! Что по плану "Барбаросса" по ЗОВО пришелся главный удар, что против Павлова играли 2 ТГ из 4-х имевшихся - все это полная фигня по сравнению с массовыми отпусками командиров.
А вы-то, господа, историками себя называете, а ГЛАВНОЕ прощелкали. Дмитрий Владимирович, Алексей Валерьевич, вам очень стыдно? :))))
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-07-31 05:45 pm (UTC)Мало! ;)
Date: 2011-07-31 06:03 pm (UTC)Re: Мало! ;)
Date: 2011-07-31 06:20 pm (UTC)Re: Мало! ;)
Date: 2011-07-31 07:47 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-31 05:57 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-31 06:04 pm (UTC)Я прекрасно понимаю, что "Север" был слабее, чем "Центр", а против "Юга" была самая мощная группировка РККА.
Но, блин, факт остается фактом. Как ни крути.
Не, книгу вы правильную и хорошую написали. Не вопрос. Со мнением Хама я не согласен, с мнением Майлза - отчасти согласен.
У мя свое отношение к книге. Обязательно найду и буду ей пользоваться. Ибо надо мне для работы.
Что понравилось - грамотный анализ ситуации. С фактами и документами.
Что не понравилось - вот этот самый грамотный анализ постоянно перебивается стёбом фиг знает над кем. Стилистически очень не ровно.
Целевую группу не понял. Резуноиды все равно не купят, нормальные люди стеб не оценят.
no subject
Date: 2011-07-31 06:30 pm (UTC)Что, простите, фактом остается? Наличие у Хама навязчивой идее о виновности сцук-командиров?
>Целевую группу не понял.
Вы в WOT играете? :)
no subject
Date: 2011-07-31 06:38 pm (UTC)Понимаете, даже если танки заправлены и снаряжены, отсутствие командира приведет к весьма печальным результатам.
Совокупность причин такова, что летний крах РККА был неизбежен, я с вами абсолютно согласен. Что не отменяет "сцук-командиров" :)))
В танчеки не играю, поиграл - скучно стало :)
no subject
Date: 2011-07-31 06:46 pm (UTC)А кто это такие и что в них плохого? :)
>В танчеки не играю, поиграл - скучно стало :)
А я и не начинал :)
no subject
Date: 2011-07-31 06:50 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-31 06:54 pm (UTC)А и правда - какие такие троцкисты в 41-ом? Активные притом? Притом что некоторые зайклеменные врагами народа и пр. и пр. спокойно дожили до 60-х без всяких арестов.
no subject
Date: 2011-07-31 06:56 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-31 06:59 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-31 07:01 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-31 07:01 pm (UTC)Когда Павлов говорил:
"У нас в Красной Армии считали, что танки должны сводиться в крупные танковые соединения для самостоятельных действий и, кроме того, должны быть танки, которые должны действовать в непосредственном взаимодействии с пехотой.
Однако, поставив перед собою совершенно правильные задачи, мы, по-моему, вплоть до 1935 года, дело до конца не доводили. В частности, не была решена задача по самостоятельным действиям танков. Не был решен вопрос с бронированием и вооружением. Все виды танков, построенных по типу английских легких, были с одинаковой броней и были уязвимы вплоть до крупнокалиберных ружей, а некоторые танки пробивались даже простой пулей. У нас не было системы танков, которые позволили бы сказать с полной уверенностью, что танковые соединения являются соединениями для решения самостоятельных задач".
он троцкизмом занимался? :)
no subject
Date: 2011-07-31 07:02 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-31 07:06 pm (UTC)Серьезно - не знаю.
Понимаешь, если вот меня выставить хоть с бензопилой, хоть с битой против Тайсона, хоть я и занимался карате, мой ему проигрыш впервые же секунды не говорит о моем предательстве или нежелании сражаться. Просто Тайсон сильнее и лучше знает бокс.
no subject
Date: 2011-07-31 07:12 pm (UTC)Я за Тайсона ничего не говорю. Все верно в книге. Упущен только этот фактор. Хотя с ним сам черт ногу сломит. Документы все еще не все доступны. А и доступны будут замучаешься анализировать - института не хватит.
no subject
Date: 2011-07-31 07:28 pm (UTC)Не упущен, а сознательно проигнорирован за полнейшей незначительностью. В отличие, от, например, нехватки автопокрышек :)
>Документы все еще не все доступны.
И что же именно такого недоступного осталось?
>А и доступны будут замучаешься анализировать - института не хватит.
Ну да, трудно найти в темной комнате кошку, который там нет :)))
no subject
Date: 2011-07-31 07:38 pm (UTC)Да легко. примеры приведу. До сих пор не можем получить документы по действиям десантников в Демянском котле. По одно простой причине - банально не успевают в Подольске рассекретить. Как мне объясняли - автоматом не снимается спустя энное количество лет. Грубо говоря, сотрудник должен штампиком шлепнуть.
Второй пример - я до сих пор не могу попасть в архивы УФСИН по Кировской области, чтобы поднять дела сидевших в Вятлаге латышей. Не пущают. А знаете почему? Потому как дети и внуки этих самых латышей, бандеровцев, власовцев (не все, но есть такие) вполне себе уважаемые и известные люди, в том числе во власти.
no subject
Date: 2011-07-31 07:52 pm (UTC)> Потому как дети и внуки этих самых латышей, бандеровцев, власовцев (не все, но есть такие) вполне себе уважаемые и известные люди, в том числе во власти.
У нас или у вас? :)
no subject
Date: 2011-07-31 07:54 pm (UTC)Вот, например, исконно русско-вятская фамилия Пэма :)
no subject
Date: 2011-07-31 07:54 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-31 08:00 pm (UTC)Да и доказательств нету пока, если серьезно.
Каково будет какому-нибудь главе департамента по социальным вопросам, например, узнать, что его дедушка или дядюшка в айнзатцгруппе или шуцманшафте "работали"?
no subject
Date: 2011-07-31 08:05 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-31 08:12 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-31 08:29 pm (UTC)Но, возвращаясь к теме "заговора"(тм) - если за военный заговор 37-38 ничего говорить не буду ибо тех доков не видел и потому не считаю себя копенгагеном, то в доках 41-ого (а их мы, как понимаешь, в процессе работы подняли _много_) никаких особых следов троцкизма и т.п. на считая редких _ритуальных_ признаний в нем и в парагавайском шпионаже заодно не прослеживается. А вот неумение воевать, причем зачастую от тех самых людей, которые потом станут воевать очень даже хорошо - сплошь и рядом.
Ну не верю я во вредителей-троцкистов, которые либо кладут головы вместе со своими частями, либо после в плену отвечают матом на предложения вступить в РОА :).
no subject
Date: 2011-07-31 07:31 pm (UTC)Если бы обычные авторы альтернативок удосужились предварительно прочитать пятидесятую часть того, что уже выложено в сеть...
Вот тебе, как необычному :) - каких конкретно доков не хватает?
no subject
Date: 2011-07-31 07:38 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-31 06:50 pm (UTC)Были, они всегда есть. Они и в вермахте были. Только значение этого факта нуль целых и хорошо если аж две десятых по сравнению с тем фактом, что армия в массе своей не умела воевать по собственному уставу.
>Понимаете, даже если танки заправлены и снаряжены, отсутствие командира приведет к весьма печальным результатам.
Понимаете, если у этого командира есть нормальный зам, то ни к каким особым последствиям это не приведет. А вот если у нас некомплект, причем самый ощутимый - на том уровне, кто в 20-е даже в пионЭрах не бегал...
>В танчеки не играю, поиграл - скучно стало :)
А вот "школота"(тм) играет. И этой ЦА нужно не просто разжевать, а еще и блюдечко с каемочкой предоставить.
no subject
Date: 2011-07-31 06:52 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-01 08:04 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-01 02:31 pm (UTC)Когда в мехвойсках укомплектванность комоставом менее 50 проц-ессно приведет.но Троцкий то тут причем?
no subject
Date: 2011-07-31 06:52 pm (UTC)Это вы не застали живьем эпический рассказ, как на юге в первый же день сбили все (так !) немецкие самолеты, перелетевшие границу, перешли в наступление и пр. и пр. А вот на западе были предатели! Руками выламывавшие пулеметы истребителей. Потому Брест и того.
Меня очень подмывало тогда спросить, знает ли автор, "сидевший в архивах", что такое немецкая реактивная и сверхтяжелая артиллерия, и чем румыны без "Штук" отличаются от немцев с оными, но из вежливости и за бессмысленностью - не стал.
no subject
Date: 2011-07-31 07:51 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-31 08:19 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-31 09:24 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-01 02:32 pm (UTC)Нк так "десант в Румынии" и в левобережную часть перемышля сунулись:-)
no subject
Date: 2011-08-01 04:04 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-18 11:40 pm (UTC)--------------------------------------------------------------------
Строго говоря, в полосе ГА "Юг" тех самых "штук" не было и у немцев до самого конца июня.
no subject
Date: 2011-08-19 06:02 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-31 10:58 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-01 08:08 am (UTC)Купил вашу книгу. Большое спасибо. Получил массу удовольствия. Читается, практически как детектив. Пишите ещё :)