Ф порядке перетаскивания...

[kris_reid]

...ну и чтобы под рукой было.
"Восемь пишем, два в уме."
В результате проверки, отраженной в данной статье, вырисовывается интересная картина: 37 «побед» Мюллера, вообще, ничем не подтверждаются и с полным основанием могут быть названы вымыслом или приписками. Подтверждения с советской стороны есть только на 20 его личных побед, а остальные 29 с той или иной степенью вероятности можно отнести к одержанным в группе.
При этом необходимо учитывать, что в тех боях, в которых Мюллеру были засчитаны победы, немецкие пилоты увеличили свои боевые счета на 243 сбитых самолета, однако реальные потери советской и английской авиации в них составили 76 сбитых и 13 поврежденных машин. Несложно подсчитать, что немецкие пилоты завышали свои успехи в среднем более чем в три раза.

Comments

[alex-celly.livejournal.com]

Стандартное трёхкратное завышение... оно со всех сторон было (исключение - авиация Финляндии, как ни смешно).

[http://users.livejournal.com/_zlyden_/]

Которой виделись сбитые P-38 с красными звёздами. Возможно, конечно, кто-то очень вольно трактовал попавшийся ему Пе-2.

[alex-celly.livejournal.com]

Оригинальные видения... которые ручками на земле пощупать можно : ) Я всё понимаю, но не стоит отрицать лежащий на земле самолёт только на том основании, что его наличие неудобно для идиотской теории о "безнадёжно устаревших советских истребителях"...

[http://users.livejournal.com/_zlyden_/]

И где же это можно пощупать P-38 советских ВВС?

[alex-celly.livejournal.com]

Р-38? Вполне возможно, что нигде, но их финны и не заявляли вроде... или заявили 1-2. А вот Р39 "Эйркобра" (который в советских ВВС был однозначно) в 1944 сбил финский пилот на трофейной "чайке". И его как раз и можно пощупать на земле : )

[serb.livejournal.com]

>Несложно подсчитать, что немецкие пилоты завышали свои успехи в среднем более чем в три раза.
"Дели на пи" (с)

[nikolaus-ru.livejournal.com]

Вот что интересно
СССР официально потерял 110 тыс самолетов за войну, из них половина - в катастрофах. Ягдваффе засчитали себе 45 тыс сбитых советских

Немцы потеряли на Востоке около 23 тыс самолетов, из них не менее трети в катастрофах.
ВВС засчитали себе 55 тыс вражеских самолетов, а зенитчики - еще 22 тыс

Вот так оно было с оверклеймами

[alex-celly.livejournal.com]

Если учесть советские наземные потери, то коэффициент завышения становится вполне стандартным с обеих сторон...

[nikolaus-ru.livejournal.com]

У Кривошеева потерянные на земле в 41 в 110 тыс не входят

[alex-celly.livejournal.com]

тогда уникальная картина получается... хотя. ежели поделить "пропавшие без вести" напополам, а потом оставшуюся половину стандартно поделить "3 от самолётов, 1 от зениток" - получим где-то 1,5, что всё равно странно. Где-то тут засада, но где - не врублюсь.

[nikolaus-ru.livejournal.com]

Че тут уникального. Советский оверклейм повыше будет.

[sir-malkovich.livejournal.com]

где это он такое сказал?

[sas1.livejournal.com]

СССР официально потерял 110 тыс самолетов за войну, из них половина - в катастрофах.
Официально 106,4 из них 46,1 боевых потерь.
Ягдваффе засчитали себе 45 тыс сбитых советскихНи Ягдваффе единым, особенно в 44-45-м...
Немцы потеряли на Востоке около 23 тыс самолетов, из них не менее трети в катастрофах.Сколько немцы потеряли на Востоке-тайна сия велика есть. Особенно по 45-му году...

[fvl1-01.livejournal.com]

>Ягдваффе засчитали себе 45 тыс сбитых советских

Плюс зенитчики Люфтваффе - 18 000 самолетов. Плюс зенитчики армии (огонь с земли и пулеметы) - 3500 (ПВО обоих сторон фронта удивительно совпали в оценках заявив около 22000 машин :-).
Плюс союзники немцев - все эти венгры с румынами - еще около 6 000 самолетов.


Это не считая дестяка с лишним тысяч завявленных уничтоженными на аэродромах = штурмовиками и бомерами и заявок бортстрелков.


В общем все в порядке у люфтей с клеймами - все как у всех.

При этом свои 23000 не включают мегагекатомбы 1945 года - когда только в окрестностях Котбуса наши трофейщики собрали на разных стадиях около 1200 дохлых и недохлых еропланов. Да часть из них заслуга союзников - но какая часть?

[alex-celly.livejournal.com]

Ну мы же не включаем мегагекатомбы 1941... так что всё нормально : )

[fvl1-01.livejournal.com]

Мы их включаем - в "кривошеинских" цифрах есть потери боевых самолетах на аэродромах, но нет потерь "списанной" техники - то есть если хотите объективизма можете добавить около 3000 машин списанных в 1940-41 но не утилизированных. НЕмцы их считали за клеймы :-)

[paul-atrydes.livejournal.com]

>В общем все в порядке у люфтей с клеймами - все как у всех.

До советских оверклеймов им далеко. В качестве примера можно вспомнить Горбача "Над Огненной дугой". У советской стороны заявки превышают немецкие потери в 5 раз (с учетом поврежденных), с немецкой - в 1,5-2 раза.

[fvl1-01.livejournal.com]

>В качестве примера можно вспомнить Горбача "Над Огненной дугой". У советской стороны заявки превышают немецкие потери в 5 раз (с учетом поврежденных), с немецкой - в 1,5-2 раза.

Частные случаи есть у всех. Так что в среднем по больнице все одно выходит около 3х.

[paul-atrydes.livejournal.com]

Какой же это частный случай? Ожесточенные бои двух крупных группировок на длительном отрезке времени.

[cyclolife.livejournal.com]

А ещё можно вспомнить отражение налётов ВВС СФ на конвои в 1944 г. Когда пару звеньев Bf 109 JG 5 после воздушных боёв с 50-60 советскими самолетами не стеснялись заявлять по 20-25 сбитых. При реальных потерях нападавших в 3-4 самолета (и то зачастую от зенитного огня кораблей).

[sir-malkovich.livejournal.com]

из них половина - в катастрофах
Небоевые потери-это отнюдь не одни катастрофы. С 44-го года многими тысячми идет списание по износу.

Именно.

[svjatoy.livejournal.com]

Ресурс планера "яка" 250-300 часов.

Re: Именно.

[sir-malkovich.livejournal.com]

вот нашел на 1944-ый год. у боевых самолетов потери от аварий и катастроф 3750 списание по износу 7593.

Re: Именно.

[fvl1-01.livejournal.com]

Угу - если эксплуатация не шла на полевых аэродромах...

А так, особенно на юге, особенно летом - вылетывали 100-130 часов и списывали. После 1942 - когда проблема уже так остро не стояла.

А 1944й год вообще великого списания - кучу всего списали - от И-16/И-152 до Тб-1 (причем боевые, не транспортные) и Р-6.

[cyclolife.livejournal.com]

Статья не без ошибок.
Руди Мюллер заявил вторую победу (над ДБ-3) не 17, а 15 сентября. Около 18.00 "Мессеры" 1./JG 77 перехватили 4 Пе-2 72 сап в сопровождении И-153 и сбили два бомбардировщика. Унтерофицеры Мюллер и Виллинг заявили по одному сбитому ДБ-3 каждый, наши потери как минимум 1 Пе-2 (летчик к-н Раздобудько погиб). В некоторых источниках потери указываются как 2 Пе-2, экипаж одного самолета спасся.

Так что это не "придуманный" ДБ-3, а, к сожалению, вполне реальный Пе-2 5 аэ 72 сап, сбитой в одиночку или в паре с Мартином Виллингом.