*удивленно*

[kris_reid]

Среди выдвигаемых к "Космобиолухам" претензий уже несколько раз встретилась одна, вгоняющая мну в легкий ступор.
"Но что невозможно простить авторам — это сноску на 99 странице. "Метанол, он же технический спирт..." При этом одна из авторов — микробиолог по образованию (а уж биологи за время обучения в спиртах, пригодных для питья, начинают разбираться весьма хорошо, это проверено :), а второй — все-таки мужчина, хотя и программист-недоучка :)
И ни авторы, ни корректоры, ни бета-тестеры — никто не исправил этот очевиднейший ляп. Вырождается страна :)"

Собственно, вот цитата из текста:
"В отличие от Олафа Мнишека, старший техник Хойзингер грибным самогоном брезговал. Он имел доступ, во-первых, к практически неограниченным запасам технического спирта, а во-вторых, к аппаратуре, позволяющей без особых проблем изменить приставку «мета» на «эта»*, — и регулярно пользовался сочетанием этих возможностей."
и та самая сноска:
"*CH3OH — метанол, он же технический спирт — ядовитое вещество, C2H5OH — этанол, обычный спирт (строго говоря, тоже не слишком полезный для организма)."
Уважаемые химики, поясните, что здесь не так? Метанол в России уже не относится к техническим спиртам, его официально разрешили пить?

Comments

[nik-ratibor.livejournal.com]

(http://www.radikal.ru)

в сочетании со слепым ССовцем

[heleknar.livejournal.com]

это скорее "Боец Сопротивления! Подмешивая метиловый спирт в шнапс врагу, ты помогаешь борьбе с немецко-фашистской гидрой!"

[rvb]

Всякий метанол - технический спирт, но не всякий технический спирт - метанол.

Так что логическая связка "он же" тут не очень подходит. Поскольку не "он же", а "один из".

Вот было бы "он же древесный спирт" - никаких бы претензий.

[dilitant.livejournal.com]

Денатуратом называется спирт со специальными добавками - красителями и сверхгорькими веществами.

[dilitant.livejournal.com]

"Техническим" называют этиловый спирт (он же этанол), содержащий примеси, образующиеся в процессе гидролиза, делающие этот спирт не пригодным к употреблению внутрь.
На такой спирт существовал госстандарт - "ГОСТ 18300-87. Спирт этиловый ректификованный технический".

Однако, достаточно часто в обиходе "техническими" спиртами" называют другие спирты: метиловый, изопропиловый и т.д.

Претензия в том, что технический спирт это этанол.

[sanitareugen.livejournal.com]

Только плохой очистки. Хотя, строго говоря, существует и "технический спирт первой категории" - он же "ректификат".

Re: Претензия в том, что технический спирт это этанол.

[dilitant.livejournal.com]

Смешно, да :-)

[serebryakov.livejournal.com]

КО на трибуне: "Под техническим спиртом чаще всего понимают технический этиловый спирт, однако другие спирты, например, изопропиловый, также могут называться техническими". То есть метанол - он по определению технический, но не далеко всякий технический спирт - метанол. Связка "он же" в данном случае неуместна.
А русское название метанола - _древесный_ спирт.
Я тоже, кстати, в этом месте хотел редактора вразумительно клизмировать.

[oldroader.livejournal.com]

Обычно когда нет уточняющего прилагательного (метиловый, изопропиловый и проч.) считается что речь идет об этиловом спирте. Таким образом "технический" спирт это выпушеный по ГОСТ 18300-72 "спирт этиловый ректификованный технический"

По терминологии всё правильно, но...

[igor-sabadah.livejournal.com]

Обычно его древесным спиртом называют;), а техническим обычно называют "денатурат" я недаром последний "термин" взял в кавычки

[jorian.livejournal.com]

Техническим спиртом в России принято называть именно этиловый спирт - низкой очистки или денатурат.
Вообще в разговорной речи спирт без уточнения химического состава - это конкретно этиловый, любой не этиловый всегда оговаривается. Ситуация примерно как с маслом - просто масло подразумевается съедобное, а купоросное и машинное оговариваются.

[iced-beard.livejournal.com]

Видать чувак один из тех уникумов кому гены таки позволяют пить метил

[tour3000.livejournal.com]

Может я что-то не понимаю, но при чтении я на эту ссылку и не смотрел - и так всё яснее некуда. Прочтя ссылку и комменты, тем более ничего не понимаю - метанол является техничеким спиртом. Всё правильно, что здесь не так? Да этанол тоже используется в технических целях, и для того, чтобы разделить его на пищевой и технический есть разные ГОСТы. Но с чего вы взяли, что этанол=технический? С того, что ЧАСТЬ этилового спирта используется в технических целях?!

(Надевая фуражку прапорщика Ясненько, старшины...

[sanitareugen.livejournal.com]

...роты капитана Очевидность).

Метанол НЕ является техническим спиртом. Метанол является древесным спиртом. Техническим спиртом называется этиловый спирт, предназначенный для употребления в технических целях.

Частое употребление термина "технический спирт" в значении "спирт, негодный для питья", с включением в "технические спирты" метилового, изопропилового и т.п. является ошибочным. Оно не соответствует ГОСТам.

А уж как я удивлен...

[novik65.livejournal.com]

Иногда создается впечатление, что мои письма уходят на деревню дедушке. Цитирую:

Текст:

"Он имел доступ, во-первых, к практически неограниченным запасам технического спирта, а во-вторых, к аппаратуре, позволяющей без особых проблем изменить приставку <мета> на <эта>
CH3OH - метанол, он же технический спирт - ядовитое вещество, C2H5OH - этанол, обычный спирт"

Мой комментарий к нему:

"Технический спирт, он, как правило, обычный этиловый. См. например, "ГОСТ 18300-87. Спирт этиловый ректификованный технический". Либо изопропиловый еще бывает.
То же, про что ты пишешь, называется "денатурат" - смесь этилового и метилового спиртов."

Блин...

[kris-reid.livejournal.com]

mea maxima culpa :(

присоединяюсь к предыдущим ораторам

[zlobny-hunter.livejournal.com]

по поводу древесного спирта, но это мелочь в общем то.
Отдельная благодарность автору за Tritestis mirabilis - ржал.
Подозрительный вопрос автору - поскольку фамилия Фумагалли с одной стороны не самая распространенная, а с другой -известная в узких кругах - то вопрос: Энцо Фумагалли - говорит ли о чем нибудь это имя благородному дону автору?

Re: присоединяюсь к предыдущим ораторам

[kris-reid.livejournal.com]

Нет, там другая шутка - Фумагалли (Fumagalli) дословно переводится «дым петухи». Усыпление кур дымом было распространённым приёмом у воров в Ломбардии, а наши пираты как раз хоть и по ощибке, но курокрады :)

[vctor.livejournal.com]

Технический спирт – это обычный этанол, неочищенный, или очищенный от примесей, вредных для техники, но не для организма. Непищевой он, словом.

Также в быту техническим спиртом могут называть денатурат, то есть пищевой или непищевой этанол, в который намеренно добавлены вредные примеси. Надо бы судить гадов, добавляющих туда метанол, и не добавляющих краситель, как положено.

[eugene-df.livejournal.com]

А можно раскрыть подробнее механизм превращения метанола в этанол? Особенно хочется узнать про затраты энергии на это священнодействие?

[vctor.livejournal.com]

Что-то под сверхвысоким давлением на никелевом или платиновом катализаторе. С огромным количеством побочных продуктов похуже метанола.
Разработать можно, только никому не нужно. :)

[tanchorra.livejournal.com]

ну так и водку официально пить не разрешали :) как запретии в перестройку- так обратно официально и не разрешали, нет?:)

а если четсно, это въедливое уточнение напонимает анекдот:
- а вот это, ЭТО - пить можно?!?
- можно. но отравишься.
ну фантастика же, что придираться?!

[xbvbx.livejournal.com]

Устойчивое словосочетание "технический спирт" означает грязный этанол.
Метанол - "древесный спирт". Wood spirit if you'd like.
А если по правилам ТБ, то на всех емкостях с ним положено писать вообще "МЕТАНОЛ-ЯД".

[rtfm-readonly.livejournal.com]

ГОСТ 2222-95 - Метанол технический. Технические условия.
Настоящий стандарт распространяется на технический метанол, получаемый каталитическим синтезом из оксидов углерода и водорода, и устанавливает требования к метанолу, предназначенному для использования в химической, лесохимической, фармацевтической, нефтяной, газовой, микробиологической и других отраслях промышленности, а также для поставки на экспорт

[(Anonymous)]

Никогда, - ни в одном НИИ, КБ, "в заводе", - не обзывали метанол техническим спиртом.
Кстати, был т.н. "оптический", по нижайшим содержаниям сивушных масел сугубо превосходивший "люкс".

А через проходную, когда на полигон или на завод едешь, выносили его под названием "жидкость для протирки оптических плоскостей - передней и задней". Иногда - "для протирки оптической оси".

А такое автор и не уловит. Это работа редактора... Хотя когда вместо Клаузиуса пишешь Клаузевица, а вместо Баха Бетховена (сам грешил) - "не лечится", даже редактором.
пМВ

Хроматографический спирт.

[vctor.livejournal.com]

А еще есть хроматографический спирт класса ХЧ. Чистота три девятки и выше.

Но и тут есть подлянка - его можно спутать с изопропиловым хроматографическим спиртом (если не химик или изрядно пьяный химик).

Так что лучше не соблазняться любым спиртом, а также дешёвыми сортами водки.
В последние не только метанолу, но и серной кислоты могут ливануть - совести хватит.

[vkryukov.livejournal.com]

Ну, тут выше про то, что техническим спиртом называют обычно этанол невысокой очистки, сказали... И любой м. н. с. под "техническим спиртом" поймёт именно это, но не метанол.

При том работу с метанолом, который относится к ядам, необходимо специально оформлять.

Кстати, противоядием для метанола является этанол, этак 40 об. % раствор в воде... :-)

[m-samzova.livejournal.com]

[kris-reid.livejournal.com]

Как хорошо, что я не пишу в этногенез и вообще в п.р.о.е.к.т.ы

[rol-foster.livejournal.com]

Не химик, так что как то все равно, что можно пить, а что нельзя. Ни того, ни другого употреблять не собираюсь. Мысль автора о превращении яда в "лекарство" понял. Лезть в википедию, дабы убедить всех во мнении, что я тут очешуенный доктор химических наук, а вы - жалкие необразованные личности, не умеющие отличить этанол от метанола, желания нет.

[sam-spb.livejournal.com]

Главное, предупредили что "мета" - низя, а "эта" - самое ТО :)

[pouce.livejournal.com]

У нас в институте технический спирт это этиловый с добавками всякой гадости, чтобы не пили.

Прошу прощения за занудную лекцию

[allexan.livejournal.com]

Написали Петька с ВИЧем на цистерне C2H5(OH), чтобы никто не догадался, а возвращаются - вся рота в дугу.
- Где взяли?
- Дык, смотрим, написано: "ОН". Проверили - точно ОН!

Тут уже несколько раз было правильное объяснение, но как-то фрагментарно, попытаюсь собрать в кучку. Значит так:

Этанол - этиловый спирт, метилкарбинол, винный спирт, уксусный спирт, гидроксид пентагидродикарбония, часто в просторечии просто «спирт» или алкоголь — C2H5OH или CH3-CH2-OH, второй представитель гомологического ряда одноатомных спиртов.

Метанол - метиловый спирт, древесный спирт, муравьиный спирт, карбинол, метилгидрат, гидроксид метила — CH3OH, первый представитель гомологического ряда одноатомных спиртов.

Техническим спиртом, строго говоря, называют много разных спиртов, но чаще всего этанол, предназначенный для технических целей, вроде обработки техники или производства иных веществ, но не для приёма внутрь, поэтому зачастую недостаточно хорошо очищен от ядовитых примесей, лишь до концентрации, достаточной для невлияния на технические характеристики, но не безвредности для организма.

Денатурат - технический этиловый спирт с добавками, делающими его непригодными для потребления внутрь. Самой знаменитой добавкой является спирт метиловый.

А теперь собственно о корени холивара. В современном общественном сознании произошло тесное слияние понятий "технический спирт" и "денатурат", т. е. этанол с примесью метанола, и никакие остальные. Таким образом, в сноске действительно есть ошибка, т. к. "техническим спиртом" называют не только метанол, правильнее было бы написать "древесный". А насчёт критиков подозреваю, что те если не сами пили "технический спирт"-этанол, который, кстати, даже в условиях биологической лаборатории зачастую может быть очищен, то наслышаны об этом, и негодуют, что метанолу присвоили чужое название.

Моё мнение насчёт этой сноски (хотя кого оно интересует?): чаще всего сейчас, да и не только сейчас, под "техническим спиртом" подразумевают именно этанол с небольшой добавкой метанола, а не сам метанол. Проще выгнать примесь метанола из денатурата, чем превращать его, поэтому "правильнее" было бы сказать что-нибудь в духе: "к аппаратуре, позволяющей избавиться от приставки "мета-" в "эта-"".