Доктро сказал: «мы все умрем».

[kris_reid]

Вообще-то я стараюсь на очередное бурление в серпентарии только ссылки кидать, но тут уж не смог удержаться. Тем более, что кагебе отметился уважаемый и компетентный, хи-хи, человек, редактор крупного издательства, это вам не кулик с кочки.

«Поймите, люди не переходят на электронные книги, они просто перестают читать. Вообще. Обороты книжного рынка год от года все меньше и меньше – везде, это общемировой процесс. Цифры приводить не буду, процесс общеизвестен.»

Вы все поняли, лохи? Не знаю, как вас, а лично меня обороты типа «это всем известно» заместо конкретных цифр всегда заставляют делать стойку. Ага, пытаются впарить туфту!
Итак, говорите, люди перестают читать? Э-э, а в интернете они что, простите, делают? Вот конкретно прям щас, в этой жуже, вы, господа и дамы... да-да-да, вы читаете. И все другие – офисные и не очень хомячки, в РФ и вне её, они, конечно еще и видео смотрят, музыку слушают и вообще много чем в этих энторнетах занимаются, но главное – читают. Ну и пишут, не без этого. Вон как Самиздат цветет и пахнет.
Это номер раз. А номер два – что у нас такого приключилось в последние годы, никто не помнит? Подсказываю, на К начинается, на С кончается. Угу, КРЫЗИС, большой так, мировой, ударивший по всем, до чего смог дотянутся. Вот у нас, например, местный «Макдональд» ака «Лидо» прошлый год с ба-альшими убытками закончил – наверное, оттого, что люди жрать меньше стали. И у местного дилера «Мерседес» раньше на стоянке яблоку было негде упасть, а нынче пусто – наверное, это все оттого, что люди на велосипеды пересели, в целях укрепления здоровья и экологической обстановки.
Впрочем, конечно, может, это только у нас в Латвии кризис все исчо есть. А российская экономика, она такая особая. Об этом, кстати, дальше пишется.

«Для примера – скоро многие книжные магазины серьезнейшим образом урежут площади под непосредственно книги, а освободившиеся отдадут под канцелярку и прочие сопутствующие. Потому что книги банально не выбирают даже минимальный показатель под «метробаксы» торговой площади.»

Как работавший в книжном магазине и торговавший этой самой «канцеляркой», должен заметить, что компенсировать ею упадок в книготорговле, мягко говоря, сложно. Во-первых, она, зараза, дешевая, а оборот не сильно большой – шариковую ручку никто за один вечер не прочитывает, в смысле, не исписывает. И вообще делооборот чем дальше, тем больше в электронику перелезает, куда быстрее, чем книги. А во-вторых, если расширить ассортимент шариковых ручек с 20 до 50 наименований, они в два раза лучше продаваться не станут. Потому как ручки – штука еще более однообразная, чем творчество МТА. Так что вся надежда на «прочие сопутствующие», хотя, что это может быть – ума не приложу. ДВД с порнухой, разве что, да и то, все равно придется Медведу писать, чтобы торренты запретил.

«Примеры можно множить и множить, но давайте просто примем как данность – количество читателей неуклонно снижается. Тут и естественная убыль (поколения людей, не мыслящих себя без книги, уходят, а идущие на смену к книге не приучены),»

Так и вижу при этих словах простого советского работягу, не мыслящего себя без книги. И о чем бы народ спорил за бутылкой, не будь в СССР Булгакова и Стругацких? Ужос...

«и переориентация (прикиньте на досуге, сколько потенциальных «читато-часов» откусили одни только социальные сети с их френлентами и «Веселыми фермами»),»

Я вот прикинул. И знаете, получилось у меня, что нифига особо они и не отожрали. По одной простой причине – «для всей этой фигни» нужно типа компьютерное устройство с доступом в сеть. Причем желательно стационарное – в тот же «Мир Танков» со смартофона в метро играть как-то некомфортно. А вариант – прийти с работы и сесть перед «Санта-барбарой»/футболом с пивом, он как бы уже хренадцать лет с нами.

>и просто отказ от чтения (та же нагрузка на работе, год от года только возрастающая, как-то не стимулирует «офисных рабов» к чтению).»

Как интересно, а? Судя по все тому же московскому метро, 90% жителей столицы работают исключительно офисными надсмотрщиками. Или все-таки некоторые из них, как раз наоборот, читают, чтобы отдохнуть мозгой после рабочего дня.
В общем, господа, не знаю как вы, а лично я еще попишу. Хотя жалко, что Вадим кнопку перепоста не прикрепил. Глядишь, пяток конкурентов бы повелось, а десяток старушек - они, как известно, рупь :)

Comments

[ecoross1.livejournal.com]

"Но в главном он прав!" :)

>В общем, господа, не знаю как вы, а лично я еще попишу.

И это отлично :)

[paul-kornev.livejournal.com]

Да, "всем известно" - знатный маячок

[red-atomic-tank.livejournal.com]

Милый сердцу текст :-)) Прямо как будто снова вышел в зал нашего чудо-магазина.
Я работал в книжном с мая по октябрь минувшего года.
Азохен вэй, восклицали манагеры, художка тянет нас на дно! Правильно, потому что директор крупной книготорговой сети пожелал, чтобы новый магазин был открыт прямо рядом с его домом. Сказано - сделано. Без малого 700 квадратов с чудовищной арендой (ибо цоколь елитной новостройки-"свечки") в спальном районе(!)
И после этого оне удивляюцца, почему книжков мало продаецца?
____________________________________

Глядишь, пяток конкурентов бы повелось

Сначала хотел было написать "не дождетесь".
Но после некоторого раздумья лучше напишу "склонен присоединиться" :-))

[hroft-shade.livejournal.com]

Да и я попишу, так что не радуйся раньше времени, конкурент ;))))

[red-atomic-tank.livejournal.com]

Я первый занял!

[red-atomic-tank.livejournal.com]

"Доктро"

Это очепятка или так и задумано?

[vlad-rulez.livejournal.com]

Что как бы не отменяет гениальность письма царю с просьбой запретить интернет :D

/флегматично/

[hungry-ewok.livejournal.com]

Итак, говорите, люди перестают читать? Э-э, а в интернете они что, простите, делают? Вот конкретно прям щас, в этой жуже, вы, господа и дамы... да-да-да, вы читаете.

Конкретно прямщас мы общаемся и болтаем. Через чтение и писание буквов, небезтого.
Но не читаем в смысле потребления содержимого книжек, в этом он совершенно прав.

[morthan2006.livejournal.com]

Полагаю, вы всё-таки немного утрируете. :)

Так и вижу при этих словах простого советского работягу, не мыслящего себя без книги. И о чем бы народ спорил за бутылкой, не будь в СССР Булгакова и Стругацких? Ужос...

Не знаю, как насчёт советских работяг, но в нашем селе читали практически все. В библиотеку были записаны и стар и млад, причём не только записаны — книги брались, прочитывались и возвращались. На библиотечных книгах были приклеены специальные листочки, в которых отмечались читатели. Читателей было много.

Кстати, фантастики там было прилично. Не только Стругацкие, но и куча зарубежной. Правда, в украинском переводе.

Сейчас уже не читают. Библиотека была ликвидирована сразу по достижению долгожданной независимости. Куда делись книги — без понятия.

В общем, господа, не знаю как вы, а лично я еще попишу.

Пишите, с удовольствием почитаем. Правда в бумаге, увы, не завозят. Единственное исключение — давешние «Космобиолухи» и те, судя по всему, до нас добрались только из-за соавторства с Громыко. :(

[tiomkin.livejournal.com]

"Судя по все тому же московскому метро, 90% жителей столицы работают исключительно офисными надсмотрщиками. Или все-таки некоторые из них, как раз наоборот, читают, чтобы отдохнуть мозгой после рабочего дня". - вообще судя по все тому же московскому метро читают мало. :-))
Реально, мало в метро я вижу читающих. Куда меньше чем раньше. Зато народу с плеерами прибавилось в разы - если не на порядок.

[kris-reid.livejournal.com]

Скажу так - я в столице наездами, но в эти наезды особого упадка не замечаю. По сравнению с Ригой так у вас в транспортах вообще изба-читальня :)

[xbvbx.livejournal.com]

Не имею обоснованного мнения про поводу письма писателей и статьи В. Нестерова, поэтому оффтопик.

Что вобще происходит сейчас? Прежние законы об авторском праве перестают выполнять свои функции - из-за прогресса, Сети и читалок, а также триллиардов графоманов с аццкого Самиздата. А новых законов, обеспечивавших бы хоть какую-нибудь справедливость - чтоб и писатель за свой труд получал полной мерой, и читатель мог использовать все возможности нынешних устройств, наподобие копирования в читалку десятка тысяч книг за пару минут - нет. Даже идеи нет, как можно было бы так сделать, чтобы все были счастливы и никто не ушел живымобиженным.
"Средства у нас есть. У нас ума не хватает!" (С)

А вот тут ты неправ

[shepelev.livejournal.com]

> «Примеры можно множить и множить, но давайте просто примем как данность – количество читателей неуклонно снижается. Тут и естественная убыль (поколения людей, не мыслящих себя без книги, уходят, а идущие на смену к книге не приучены),»

Так и вижу при этих словах простого советского работягу, не мыслящего себя без книги. И о чем бы народ спорил за бутылкой, не будь в СССР Булгакова и Стругацких? Ужос...


Разумеется, не каждый житель СССР был активным читателем. Но все же государственная политика выращивания оных таки существовала и давала результаты. Сейчас политики нет, и результаты прямо противоположные. Представь себе, будет сегодня продаваться День револьвера от Камчатки до Карпат по цене 30 рублей штуку ( причем писатель с сего останется не в накладе, а с хорошим гонорарием ), ибо издан тиражом эдак 200000 экземпляров. Думаешь, народ раскупит? При условии, что рядом стоят примерну за ту же цену Донцова-Айтматов-Дюма?

ИМХО, как обычно, раставить по вкусу.

Re: А вот тут ты неправ

[kris-reid.livejournal.com]

Думаю, что сейчас раскупят Донцову, а при победившем коммунизме раскупили бы Айтматова, так что я в пролете "полюбасу" :)
А что касается политики СССР, то главной её силой была (до некоторого времени) безальтернативность "типа интеллектуального" времяпровождения. А как только зомбоящик начал свое победное шествие - так и читательность советских людей пошла на спад.
Думаю, тут и кончина СССР мало что изменила - если у Васи Пупкина появляется выбор потребить вкусную жвачку, вместо полезной уму, но невкусной морской капусты, Вася всем сердцем проголосует за жвачку.

[cheremis.livejournal.com]

еслипо цифрам, то объем рынка книг в России - 70 млрд рублей и около 750 тысяч наименований за 2010 год. Это на 10% меньше, чем в 2009 (по обоим позициям), который, в свою очередь, был на 10% ниже, чем в 2008.

750 тысяч наименований в заблужденеи вводить не должно - сюда входит всё говно типа "Лечения мочой" и прочие, столь же продвинутые манускрипты + учебники, справочники и сборники речей Лунтика. По художке точной статичтики не знаю, но могу предполагать, что где-то около 5-20 тысяч наименований с переизданиями. Доля в рынке в деньгах соответствующая, если не меньше.

[divov.livejournal.com]

Книжная палата другие числа дает:
http://www.bookchamber.ru/content/stat/stat_2010.html
Но тенденция та же - небольшой спад.

[vythe.livejournal.com]

Я не знаю, кто тут кого разделал, но имею уточнить.

* "Канцелярка и прочие сопутствующие" это явно тетради-учебники, сборники кроссвордов и детские журналы. Детской продукции немеряно, стоит дорого, покупают её сериями - всяко лучше, чем детские книги.

* Советский работяга был разный, а уж советский инженер точно был до художественного чтения жадный. Сейчас из моих коллег по работе читает человека три, причём двое предпочитают нонфикшн. В конторе была типа-библиотека - её в итоге выбросили. В другом известном мне офисе была привычка обмениваться свежими донцовыми, но тоже в итоге утомились и бросили.

* Компьютерное устройство с выходом в сеть есть практически у всех, кто сумел его захотеть. Читать с ноутбука рядовой пенсионер не может, а вот Одноклассники, скайп и весёлые фермы идут на ура. Это не домыслы, это наблюдения. Между прочим, прекрасно совмещается с пивом и заменяет "Санта-Барбару", потому как от новых российских сериалов тошнит даже пенсионеров. Не всех и не от всех, но в целом как-то так.

А читают ли дети и студенты - некогда основной контингент - утверждать не буду, но с виду - очень мало.

[kris-reid.livejournal.com]

>"Канцелярка и прочие сопутствующие" это явно тетради-учебники, сборники кроссвордов и детские журналы. Детской продукции немеряно, стоит дорого, покупают её сериями - всяко лучше, чем детские книги.

Это не явно и в любом случае это ПЕЧАТНАЯ продукция, что уже несколько размывает вопль о "читать стали меньше" :)

>оветский работяга был разный, а уж советский инженер точно был до художественного чтения жадный

А ссылочкой на статистику не побалуете? :) Вадим вот не балует, предпочитает ссылаться на "общеизвестно" :)
(то есть я, разумеется, догадываюсь, что поднобной статистики быть не может, но вдруг)

>Компьютерное устройство с выходом в сеть есть практически у всех, кто сумел его захотеть.

Это наблюдение для Дефолт-сити и приравненных к ним или для всего Замкадья? Зрелище деревенского пенсионера с ноутбуком как-то не вызывает у меня чувства реалистичности.

[tige-elf.livejournal.com]

Можете кидать в меня тапками, но рально в советские времена читали не больше, а меньше. Ибо и печатали меньше. В разы. Другое дело, что тогда все читали более менее одно и то же, а теперь выбор столь широк, что возникает изрядный разброс.

И второй момент, технологический прогресс не только привел нас к книгам электронным но и к тому что зачастую рассматривать автора книги как автора только книги недостаточно. Хорошая история написанная как книга будет основой для фильма или игры, игра основой для новеллизации, кино для того и другого, со временем возможно появится какие-то еще формы искусства, но так или иначе истории и персонажи в основе останутся.А историям нужны авторы :)

[kris-reid.livejournal.com]

Печатали меньше авторов, но намного большими тиражами :) так что вопрос открыт :)

[uldorthecursed.livejournal.com]

> но рально в советские времена читали не больше, а меньше. Ибо и печатали меньше. В разы.

Стандартный тираж "макулатурной" книги -- три МИЛЛИОНА.
Однажды решили сделать безлимитную подписку на собрание сочинений Пушкина. После десяти миллионов пожелавших подписаться эксперимент пришлось прекратить...

Фантастики выходило немного -- в середине 80-х порядка 50 книг в год (есть библиографии, проверить несложно). Средний тираж -- 100 тысяч. Понятно, были и 50 тысяч, и даже 20-30, но это уже исключения, какие-нибудь местные издательства. А были и тиражи в 200-300 тысяч. Так что тогдашние 50 книг по суммарному тиражу равны примерно 1000 сегодняшних (с тиражом в 5 тысяч) из номинационного списка "Роскона".

И при этом книжек не хватало -- за ними стояли очереди, их покупали из-под прилавка или "с нагрузкой". Фантастику брали почитать друг у друга, в библиотеках она от стойки библиотекаря до полки не доходила. А еще были журналы, центральные и периферийные. "Уральский Следопыт", который регулярно печатал фантастику, имел тираж в 500 000 экз.

О конце 80-х я даже не говорю, тогда не печатался только совсем ленивый. И ведь все это ПОКУПАЛИ...

[uldorthecursed.livejournal.com]

> Так и вижу при этих словах простого советского работягу, не мыслящего себя без книги. И о чем бы народ спорил за бутылкой, не будь в СССР Булгакова и Стругацких? Ужос...

Тебе уже объяснили, что здесь ты неправ :-)
Причем читать стали меньше не только по сравнению с советскими временами, но и с серединой 90-х, когда нормальным тиражом дебютной книги было 15 тысяч, а за лист даже начинающему автору платили 200 баксов -- то есть по 4 тысячи баксов за книгу. При том что тогашний бакс был поувестстее, чем сейчас.

Но в 2000-х, на мой взгляд, особых изменений уже не происходило. Количество читающих стабилизировалось на определенном уровне, не увеличивается и не уменьшается. Снижение тиражей (и гонораров) в последние два-три года -- проблемы издателей и книготорговцев, даже с кризисом связанные лишь отчасти.

Вот насчет канцелярщины в книжных -- тут да, Нестеров сказал полную лажу. Книготорговцы (та же "Топ-Книга") на том и погорели в 2008-м, что пытались добиться роста прибыли за счет "сопутствующих товаров", начали расширять под них площади, нахватали кредитов -- и пролетели как фанера.

[kris-reid.livejournal.com]

>Тебе уже объяснили, что здесь ты неправ :-)

Мне изложили личные впечатления.

>но и с серединой 90-х, когда нормальным тиражом дебютной книги было 15 тысяч, а за лист даже начинающему автору платили 200 баксов -- то есть по 4 тысячи баксов за книгу

А сколько тогда было дебютных авторов?

[vad-nes.livejournal.com]

Андрей, по поводу первого тезиса - я везде говорил о том, что стали меньше читать книги. Ты же зачем-то выдрал единственное предложение, где я забыл дописать слово "книги", выдал его за мой тезис и затем блистательно разгромил (хотя ниже я и сам говорил о чтении той же френдленты как отъедающей время у чтения книг). Это не есть гуд, на мой взгляд. Насчет канцелярки, у тебя, боюсь, несколько устаревшие сведения - http://rl2.livejournal.com/78428.html Насчет остального я уже спорить не буду - ну хочется тебе думать, что читать книги меньше не стали - считай так, ради бога. 8)

[kris-reid.livejournal.com]

>Ты же зачем-то выдрал единственное предложение, где я забыл дописать слово "книги"

Хотя бы затем, чтобы ты был внимателеней, когда пишешь :). Это раз. Два - ты сам попытался приравнять падения продаж книг в период крызиса, к тому, что "люди стали меньше читать", а это "типичная подмена понятий"(с), на что тебе указали в комментах к посту.

>Насчет канцелярки, у тебя, боюсь, несколько устаревшие сведения - http://rl2.livejournal.com/78428.html

Не вижу ничего устарелого.
"Половина раньше была занята дамскими и вообще детективами. Теперь их сдвинули в другую сторону, и жутко утрамбовали. Раньше я там Престона & Чайлда искал, а теперь фиг найдешь. Оставшеeся же пространство заняли детские книжки (стоимость - мама не скучай), и детские же тетрадки, наклейки и т.п. Докризисный бэбибум дал свои плоды."

Насколько я помню, дорогие детские книжки, они большие, так что мысль о том, что именно они и составили основной процент "потеснения" у меня не вызывает душевного трепета. И, опять же, "это "типичная подмена понятий" - обозвать детскую литературу "канцелярку и прочие сопутствующие". Грязно играешь..

"се видят книжные рейтинги, но мало кто видит, что реально больше всего народ покупает в книжных магазинах. Вот это - подборочка продаж за три недели одного из самых крупных книжных города Москвы - "Медведково":"

Ссылки из подборки ведут на сами товары, а не на рейтинг продаж.

[baron1975.livejournal.com]

Читаю я, читает жена, читает дочка, читает мать.
Но как-то меньше стало что читать ) Бутора дофига. Бесплатные электронные тексты скачиваю- читаю, если понравилась книга- покупаю. Но такого очень редко щаз получаю ) Чаще больше не тянет прочитать снова 99,9% книжек. Не интересно.
Так что читать-то читали бы. Если б что читать было.

[milena-tori.livejournal.com]

Как-то да, есть такое. Вчера ходила по книжному - сплошное расстройство.
Огромные стеллажи книжиц с аннотациями типа "прожженный жизнью маркиз А встречает на балу юную и наивную графиню Б и влюбляется без памяти, но влюбленных вот прямо тут же уже подстерегает беда". Дикое количество "вампирбургеров" (мне не по возрасту ни разу), много "Сталкера" (возможно, книги хорошие, но жанр не мой). Пресловутая Донцова и аналогичные товарищи. Ну, согласна, переиздания классических и просто давно известных произведений (многие уже есть, вон на полках стоят, на сто раз прочитанные). Но купить из того нового, что было в не самом маленьком магазине, оказалось нечего.