Битва слоников. Не 177 зажигает:)))
Apr. 2nd, 2005 11:04 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kris_reid"Первый боевой вылет на II./KG 40 состоялся 21 ноября 1943 года. Целью группы стал конвой SLI39/MKS 30, обнаруженный в 420 милях к северо-востоку от полуострова Финистере. В налете участвовало сразу 25 самолетов, каждый из которых нес по две бомбы Hs 293. Погода не слишком способствовала атаке с использованием управляемых бомб, низкая облачность затрудняла наведение бомб на цель. Кроме того, неопытные в морских налетах экипажи не сумели обнаружить главных сил конвоя. Удалось перехватить только два последних транспорта: «Marsa» и «Delius». Первый транспорт был потоплен, а второй получил повреждения, но сумел своим ходом дойти до базы. Во время налета произошел необычный воздушный бой между бомбардировщиками. Не 177 завязал бой с Consolidated B-24D «Liberator» из 224-й эскадрильи берегового командования. В задачу бомбардировщика входила защита конвоя от немецких подводных лодок. Но экипаж В-24 подошел к своей задаче творчески и атаковал бомбардировщики противника. Англичане обстреляли и повредили два Не 177, причем одному из них пришлось аварийно сбрасывать бомбы Hs 293 и выйти из боя. Отбив налет двух бомбардировщиков, экипаж взводного офицера Т.П. Уилсона вернулся к конвою и продолжил патрулирование. Налет П./KG 40 принес сомнительные результаты. У двух самолетов отказал механизм сброса бомб, один самолет был потерян в районе цели (был сбит?), один Не 177 упал в море в Бискайском заливе, а экипажу еще одного Не 177 пришлось прыгать с парашютами, когда у самолета закончилось топливо. Один Не 177А-3 совершил вынужденную посадку на брюхо в Бордо из-за отказа шасси, еще три машины получили легкие повреждения."
В-24 атакующий Не-177... м-да, зрелище не для слабонервных:)
В-24 атакующий Не-177... м-да, зрелище не для слабонервных:)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2005-04-03 04:43 am (UTC)Да и сражение получается очень удобным - бомберы финты всякие не закладывают, летят себе пряменько, прицелиться можно ;) если сразу окажешься в выгодном положении.
no subject
Date: 2005-04-03 05:56 am (UTC)no subject
Date: 2005-04-03 04:22 pm (UTC)Так они, во время полета, повстречались с немецким Ю-88, причем немец их не видел. Так они стали от немца чуть сбоку и выше (в ярдах 150-ти), после чего стрелок верхней башни высадил в этот "юнкерс" чуть ли не весь боезапас "спарки" 7,7 мм (кажется "Виккерсы") - 1500 патронов.
Сбили.
А вот он сам "Галифакс".
no subject
Date: 2005-04-03 04:28 pm (UTC)?_? как это?
Date: 2005-04-03 06:19 pm (UTC)no subject
Date: 2005-04-03 07:07 pm (UTC)И где этот интересный бой случился?
no subject
Date: 2005-04-03 08:15 pm (UTC)2. Увы, не знаю. Пока из трех упомянутых товарищем случаев: "Сандерленд-ФВ200 "Кондор"...-боевая ничья...
Сандерленд-Ю-290 - выиграли парашютисты перевозимые юнкерсом...
грасхоппер-шторьх - Выиграл американец (ранил немца из своего кольта) бой был на личном оружии П-38 против кольта М1911 " данные нашел только по последнему случаю.
no subject
Date: 2005-04-04 12:23 pm (UTC)На аирфорс.ру, а заодно и на сухой.ру.
no subject
Date: 2005-04-04 01:24 pm (UTC)no subject
Date: 2005-04-04 03:44 pm (UTC)On Oct.23, 1942 a B-17 piloted by Ed Loberg encountered a Japanese "Mavis" flying boat. After a frantic 45 minute dog fight, the mavis was downed
no subject
Date: 2005-04-03 08:25 pm (UTC)With only the fire-power of their .45 cal. pistols, Lt.'s Duane Francis and Bill Martin shoot down a Fiesler Storch, and record the final air-to-air shots between Americans and Germans in WWII.
no subject
Date: 2005-04-04 05:26 pm (UTC)Описание встречи самолета У-2 истребительного авиаполка Особого назначения ПВО ТС с самолетом противника До-215.
"05.03.43 летчики ИАП ОН командир 1 АЭ к-н Потапов и пилот л-т Елдышев получили задание перелететь на с-те У-2 к месту вынужденной посадки с-та Як-7Б в р-н Успенское для того, чтобы после восстановления перегнать последний на аэродром Борисоглебск.
В 9 ч. 10 мин. л-ки вылетели по маршруту Борисоглебск-Успенское. В 10.00 в р-не хут. Успенский на высоте 100 м л-к Елдышев, сидевший в задней кабине, заметил справа сзади самолет противника, который обстреливал У-2. Елдышев сразу же о замеченном сообщил к-ну Потапову, который пилотировал У-2. К-н Потапов решил уклониться с разворотом влево и снизился до бреющего, пытаясь уйти, используя складки местности (замеченный овраг).
Самолет противника также перешел на бреющий и стал преследовать самолет У-2.
Уклоняясь от атаки, к-н Потапов с резким разворотом влево горкой вышел из оврага, приняв решение скрыться от преследования на фоне леса.
Самолет противника также развернулся влево, но, не рассчитав превышения местности, ударился фюзеляжем о землю. В результате самолет противника До-215 поломан, экипаж противника остался цел и при попытке самолета У-2 произвести посадку возле самолета До-215 открыл по нему огонь из пулемета и автоматов.
Тогда к-н Потапов принял решение произвести посадку у ближайшего нас. пункта (совхоз "Искра"), после чего летчики с директором совхоза и милиционером направились к самолету и обнаружили: самолет лежит на фюзеляже, винты погнуты, экипаж скрылся, по-видимому, в лесу (о чем сообщено органам НКВД).
С самолета летчики сняли 2 бортовых пулемета и доставили их в полк. Погода во время полета: облачность 10 баллов, высота 100-150 м, слабый снегопад, видимость 2-3 км.
2. Nachtaufklarungsstaffel reported a Do 17 Z (W.Nr.4206, K7+KK) missing on 5 March 1943. The whole crew was listed as missing: Pilot Ofw Erich Ler, observer Ofw Gerhard Cordes, radio operator Ofw Heinz Pfanz, flight engineer Heinz Uffz Renken. The reason was given as force-landing in enemy territory due to lost orientation and lack of fuel.
Т.ч. наши ошиблись в опознаии типа (До-17 вместо До-215), но НКВДшники, похоже, сработали как надо.
Почти в тему...
Date: 2005-04-04 06:57 pm (UTC)Конвой PQ-18, эскортный авианосец "Авенджер", "Си Харрикейны" 802-й и 883-й эскадрилий (В шторм один «Си Харрикейн» слетел за борт во время перехода из Скапа Флоу в Исландию.), + 3 "Суордфиш". Среди прочих боев был у них и такой:
"В 16.45 были подняты 2 звена истребителей, чтобы перехватить одного из наиболее надоедливых преследователей, который оказался гидросамолетом Не-115. Все 4 «Си Харрикейна» атаковали удирающий самолет, но предполагавшегося избиения младенца не получилось. Вместо этого произошла маленькая трагедия. Адмирал Барнетт позднее рассказывал: «Это было жалкое зрелище. Четыре «Харрикейна» поочередно атаковали гидросамолет «Хейнкель», но в результате один из них был сбит, а чудовище продолжало лететь». Их крошечные пулеметы не произвели никакого впечатления на немецкий самолет, зато ответным огнем был сбит лейтенант Э. У. Т. Тэйлор, командир 802-й эскадрильи. " П.Смит "Победа в Арктике"
Re: Почти в тему...
Date: 2005-04-04 07:54 pm (UTC)Непонятный пиетет, который испытывали бритты к калибру 7,7 мм, подводил их всю войну неизвестно сколько много раз. Но всё равно, этот калибр, в качестве основного вооружения, они "продержали" до конца войны. Фантастика...
Re: Почти в тему...
Date: 2005-04-04 08:27 pm (UTC)А вообще вопрос интересный и непростой. Американцы вон держались за 12.7 до самой Кореи. Что до бриттов, то они, ЕМНИП, всерьез считали - и на определенном этапе (Битва за Англию, например) даже были правы - что по мелькающему в прицеле вражескому файтеру лучше врезать из "гребенки" пулеметов, чем пытаться угодить из одинокой пушки (которые первое время были далеко не фонтан, особенно мотор-пушки). Кстати, (опять-таки ЕМНИП, .к. источника не помню) 4 браунинга в гидравлической башне на хвостах английских самолетов, зто как раз случай когда из-за отличной турели оружие выглядит серьезнее, чем кажется на бумаге, (подумаешь 4 пулемета винтовочного калибра, а то что они в полете пристреляны по конусу на 600 м и имеют крайне низкий разброс и наводятся за секунды...)
+ в данном случае нужно учесть что за г... был сам "Си Харрикейн". Новых моторов флоту не дали, РАФ гребло все подчистую и морякам осталось лишь выклянчивать для переделки СТАРЫЕ (первых модификаций) "Харрикейны", которые уже во время Битвы за Англию были далеко не фонтан, а уж в 42-ом и подавно. И то, ЕМНИП-3:) первую партию уже переделанных самолетов оправили гонять Роммеля по пустыне.
Re: Почти в тему...
Date: 2005-04-05 02:33 pm (UTC)Почему бритты не сделали на "Спитах-5(9)" 2х20 + 2х12,7 - "тайна сия велика есть".
2. На начально этапе "БзБ" - 8-12 "Браунингов" рулило круто, но бронеспинки и протектирование бензобаков на немецких машинах, сразу низвело это оружие в разряд "значительно ниже среднего".
Что касается 4-хстволок на бомберах, то тут и надо учитывать тот факт, что летали бритты в основном ночью, поэтому средняя дистанция открытия огня британскими стрелками по атакующему их "ночному истребителю" - 60-80 м (дальше 100 м они его все равно не видели). Тут 4 ствола 7,7 мм, да еще на встречном курсе, дуршлаг из кабины "110-го" или "88-го" делали однозначно.
3. Но движки-то на "Си Харики" ставили новые, в смысле не эксплуатировавшиеся.
Насколько помню "Эвенджер", был последним британским авианосцем который получил на вооружение "Си Харрикейн" Mk.1B с 8х7,7 мм (после получали Мк.IC и Mk.IIC, а на них уже были пушки и мотор "Мерлин XX", впрочем были и Mk.ХIIА с 12х7,7 мм, но эти "канадцы" работали в Атлантике).
Хотя конечно, из дерьма конфетку новый двигатель не сделал. Но по крайней мере до 500 км/час, он, "Си Харриекейн" разгонял. (Это против 300 км/час у "115-го".)
В столкновении с Хе-115, главную роль в британской неудаче сыграла выдающаяся прочность "хейнкеля". Рассчитанный на взлет и посадку при довольно сильной волне, планер "115-го", по нормам прочности, побивал все рекорды.
Re: Почти в тему...
Date: 2005-04-05 04:51 pm (UTC)3. Точно на MK.1В ставили новые движки?
Насчет прочности согласен, но все равно вчетвером не завалить ЛЛ - "душераздирающее зрелище"(с)ИА.
Re: Почти в тему...
Date: 2005-04-05 05:14 pm (UTC)Хотя, Д.Бадер (В РАФ невероятный авторитет) был ярым противником пушек, по той лишь простой причине, что пушки провоцируют пилота открывать огонь с дальних дистанций, что делает огонь истребителя неэффективным. При переворужении на "Спит-5", специально для Бадера достали "Спит-5А" с пулеметами (а ведь их всего было сделано 94 шт), хотя все остальные летчики его авиакрыла летали на "Спит-5б".
Вот такой консерватор оказался.
3. По крайней мере с восстановленным ресурсом.
А насчет "душераздерающего зрелища" - согласен совершенно.
no subject
Date: 2005-04-06 07:16 pm (UTC)Exeter:
"Сандерленды" Берегового командования RAF вообще отличались повышенной агрессивностью и неоднократно нападали на немецкие самолеты над Атлантикой. Известные эпизоды:
03.04.1940 - Sanderlend из 204-й эскадрильи (командир экипажа Flt Lt Frank Phillips) напал на 12 Ju 88 над Северным морем и заявил о сбитии одного одного из них, сам получил повреждения.
15.07.1940 - Sunderland (Flt Lt Hugh Burch) из 10-й эскадрильи RAAF напал на пять He 111, атаковавших в этот момент британское судно City of Limerick у британского побережья. Один Не 111, как заявляется, был сбит, остальные обращены в бегство, судно спасено.
11.01.1941 - Sunderland (Flt Lt Lindsey) из 201-й эскадрильи напал на FW 200C-3 (борт F8+GL), пытавшийся атаковать конвой HG.49, и сильно его повредил. Condor разбился при посадке в Мериньяке.
29.01.1941 - Sunderland (Flt Lt Becker) из 201-й эскадрильи напал на пару FW 200C, один из немецких самолетов поврежден, смертельно ранен его командир Lt Winter.
14.08.1941 - Sunderland (Flt Lt Vic Hodgkinson) из 10-й эскадрильи RAAF напал на одиночный FW 200C и заявил о его повреждении.
28.12.1943 - Sunderland из 422-й эскадрильи RCAAF атаковал и сбил над норвежским морем самолет FW 200C-4 (борт F8+KP).
Все "Кондоры" были из KG40, естественно."
М.Быков:
"Статья в "Аэро Журнале", на французском. Пилот винг-коммандер "Дик" Мэйдуэлл и его экипаж сбили на "Мародере" 3 самолета: S-82, Ju 90 и Ме 323, причем в статье даже есть фотографии двух последних в процессе сбития, сделанные с борта "мародера"!"
Фото прилагается:
Судя по этому фото, огонь велся толи из турельных, толи из бортовых пулеметов.
no subject
Date: 2005-04-06 07:19 pm (UTC)В битвах "слоников" засветились и наши летчики.
Из Головко А. Г. "Вместе с флотом":
"... А морские бомбардировщики — МБР-2, наши воздушные труженики, делают даже больше, чем могут. Несмотря на малую скорость и слабое вооружение, они летают над морем не только у своего побережья, но и у побережья противника. Отвага и решимость — эти качества людей нашей авиации уже определились.
Сегодня один из наблюдательных постов доложил, что две пары МБР-2, или «амбарчиков», как их называют с ласковой насмешливостью (за неуклюжий вид), производившие поиск подводных лодок противника у входа в Кольский залив, подверглись первому боевому испытанию. К одной паре направился «юнкерс». Разница в скорости между ними изрядная: у «амбарчиков» скорость сто пятьдесят километров, у «юнкерса» — около пятисот. Вооружение у него также сильнее. И все-таки наши самолеты первыми пошли в атаку. Взволнованным и даже восторженным голосом, удивившим всех нас, сигнальщик с поста доложил оперативному дежурному:
— Наши «амбарчики» атакуют «юнкерс»!..
И продолжал докладывать:
— «Юнкерс» отвернул!.. Уходит на запад!.. Ушел!.."
Если учесть, что МБР-2 это такой фанерный ящичек (см.фото), с максимальной скорость в 200 км/час (не 150, тут Головко несколько ошибался), то смелость пилотов достойна всяческих уважения и восхищения.
Вообще МБР-2 оказался самолетом, которому везло на бои со "слонами".
Дважды ГСС В.Раков в своих мемуарах "Крылья над морем" описал случай, когда он на самолете МБР-2 (тогда Раков служил на Черном море) был вынужден принять бой с Хе-111. Стреляли и те, и те. Наши оказались удачливее. По словам Ракова: "...Назаров (стрелок-радист) получил хорошую, хотя и кратковременную, к сожалению, возможность обстрелять врага. Он не преминул ею воспользоваться. Его трассирующая струя полоснула сверху вниз и пересекла крыло фашистского самолета вблизи левого мотора. «Хейнкель» выпустил струю дыма. Если бы она была черной — это верный признак начавшегося пожара, но струя оказалась белой. Назаров, видимо, пробил баки. ..." Немец ушел.
Записан с участием МБР-2 и такой эпизод:
""Авиация и Время" №3/2001: 14 июня 1940 г. пара МБР-2 патрулировала над Финским заливом. В районе острова Кери (Кокшер) они перехватили пассажирский "Юнкерс-52". Советские летчики некоторое время сопровождали его и прекрасно видели гражданский регистрационный номер OH-ALL финской авиакомпании "Аэро" и собственное имя "Калева" (персонаж финского народного эпоса). Самолет летел в нейтральных водах, приближаясь к побережью Финляндии, и принудить его к посадке для досмотра на "ближайшем советском аэродроме" было более чем проблематично. Подчиненные Бидзинашвили раздумывали не очень долго (ведь война с Финляндией "победоносно" завершилась всего три месяца назад) - "Калева" был хладнокровно расстрелян. Позднее в советской мемуарной литературе появились рассказы о том, как "сталинских соколов" взбесили "ухмыляющиеся фашистские физиономии" и неприличные жесты в их сторону."
Мы (понятное дело) утверждали, что Ю-52 был сбит в наших территориальных водах. Вообщем, что-то непонятное. С одной стороны и Ю-52, вреде бы нечего делать над территориальными водами СССР, с другой стороны - МБР-2 не истребитель. Уйди «Юнкерс» на максимальной скорости – 285 км/час, хоть с парой пулеметных дырок, международного скандала не обобраться.
no subject
Date: 2005-04-06 07:20 pm (UTC)"По описанию Марданова в АМ (Рыбин по факту боя согласен):
В р-не о.Кильдин наблюдавшая за немецкими эсминцами пара ГСТ (советский лицензионный аналог Консолидейтед PBY-I) 118 мрап ВВС СФ были атакованы 2-моторным самолетом противника, опознанным экипажами как Ме-110. Один ГСТ был поврежден и вынужденно приводнился в губе Порчниха, весь экипаж спасся, а самолет был потоплен артогнем немецких кораблей. На самом деле наши гидросамолеты атаковал дальний разведчик Ю-88 из отряда 1/124. Это был единственный воздушный бой на Севере в этот день. Как выяснилось позднее, огнем стрелков ГСТ юнкерс был поврежден и разбился при посадке на аэродроме Киркенес. Один член экипажа ранен.
По данным с "буржуйского сайта" по люфтваффе на Севере
24.07.41 Ю-88 А-5 (кстати не Д-эшка) из 1.(F)/124 получил 30 % в результате "landing accident due to battle damage" – т.е. где этот разведчик шлялся и был ли бой не указано, но "аварию из-за боевых повреждений" признают сами немцы."
Вот он ГСТ (найди хоть 5-ть отличий от "Каталины") :)
И последнее:
М.Быков: СБ vs До-215 в 1941г.
28 июня экипаж ст.лт. Лобанова из 214СБАП, выполнявший разведывательный полёт на Минском направлении, встретил на маршруте Do – 215 и сбил его. Немцы потерю До-215 в этот день не признают, но скорее всего это был или Ме-110, или До-17 (что скорее всего на мой взгляд). В этот день вроде бы самолеты этих типов терялись. Т.ч. здесь требуются уточнения.
Ну вот пока все, что рассказали интересного на авиафоруме по "битвам слонов".
no subject
Date: 2005-04-06 08:55 pm (UTC)no subject
Date: 2005-04-06 09:29 pm (UTC)Вот адрес http://vif2ne.ru/nvi/forum/0/0.htm
no subject
Date: 2005-04-06 07:19 pm (UTC)no subject
Date: 2005-04-28 08:09 pm (UTC)Это с форума "Сухой", некий Bo Johansson.
"Официально - первым сбитым самолётом в войне считается летающая лодка До-18 из какой-то кюстенгруппе. Сбил её над Северным морем самолёт Локхид Хадсон (Гудзон) из базировавшегося на Льюккерс 224-го эскадрона (если точно вспомнил номер эскадрона, входящего в состав Берегового командования). По моему этот экземпляр Хадсона даже не имел верхней турели, поскольку был из первой партии, поступившей в ЮК еще перед войной
Ещё тот истребитель.
А еще интересный бой - последний сбитый 18 августа 1940 года (знаменитый Адлер таг) Не-111. Этот бомбардировщик был сбит таранным ударом случайно оказавшегося на его пути учебного самолётика Авро Энсон Мк .1. Причем Энсон был невооружен, поскольку перегонялся с аэродрома на аэродром. Британский пилот оказался занудой - врубился в прямолетящий хенкель спереди-снизу. Оба самолёта рассыпались в воздухе. Выживших не было."
(Заботливо добавляя слоников на полку)
Date: 2005-04-28 08:39 pm (UTC)Re: (Заботливо добавляя слоников на полку)
Date: 2005-04-28 09:13 pm (UTC)Кстати, вот он Lockheed Hudson (Локхид Гудзон).
Действительно, "истребитель еще тот". :)