Хе-хе.

[kris_reid]

"У немцев, как известно, подсчеты своих потерь велись крайне интересно - в процентах. Т.е. повржден - (условно) 15 процентов, сильно - 40, разбит и не восстановим - 70 процентов. Сбили и вдребезги - 100 процентов. 
На форуме www.airforce.ru один дотошный человек, известный под ником SK, не поленился и выбрал несколько крайне интересных судеб самолетов - штурмовиков Хеншель 129 (аналог нашего штурмовика Ил-2). Т.е. есть данные из немецких архивов, и наши фотодокументы. Более того, приложил к снимку фрагмент отчета люфтваффе. И вот что получилось:

 

Отметим, что на первом и последнем снимке вокруг самолетов стоит уже наша пехота, но по немецкой статистике эти самолеты не были сбиты или захвачены нашими трофейщиками.
Так что статистика - наука хитрая."
(с)по наводке amyatishkin  
 

Comments

эээ...

[serb.livejournal.com]

На первом и предпоследнем?

Да, даже у немцев ;)

[mat33.livejournal.com]

Только странно, что врут - именно в эту сторону. Т.е., сбитый самолёт - его же как-то списать надо, а то ведь и "за того парня" воевать придётся, начальство-то будет спрашивать за все самолёты на балансе :-)

[pih-pih.livejournal.com]

На первом и предпоследнем...
А вообще, у них и результативность асов так же подсчитывалась. Если у нас сбитый самолёт подтверждало фото, либо свидетельства 2 очевидцев, то у них было достаточно показаний самого пилота. Плюс, у нас самолёт противника считался сбитым, если он физически разбивался, а у них - если ему нанесены заметные повреждения, если не путаю. (В том году искал статистику по сбитым немецким самолётам, и оказался зачарован подобным подходом)

[imaxo.livejournal.com]

Если в боестолкновении самолет получает повреждения, мешающие продолжать боевой вылет. Т.е. если самолет не может далее наносить противнику урон - он считается сбитым или поврежденным. Истребитель даже с разбитым фонарем, например, не несет более угрозы и из боя выбывает.
Своя логика в этом есть.

Угу-угу.

[kris-reid.livejournal.com]

Емнип, когда комиссия мурманского ПВО поехала проверять места падения 5-ти засчитанных по докладам постов наблюдения мессеров, нашли только один самолет - прчем свой же "харрикейн".

[allexan.livejournal.com]

Причём число сбитых самолётов в статистике равнялось не реальному числу сбитых самолётов, а числу самолётов, участвовавших в его сбитии.

[dimint.livejournal.com]

Во время Советско-Финляндской войны 39-40 гг. советские авиаторы и зенитчики записали на свой счет 427 сбитых финских самолетов .
К началу войны финны имели 145 самолетов, затем до конца войны получили еще 130 самолетов. Итого они имели 275 самолетов.
Реально финны потеряли 77 самолетов.
Получается, что советская сторона приписала в 5,5 раз больше сбитых, и в 1,5 раза больше чем вообще самолетов было у финнов. Это к вопросу о вранье...

[gangrel123.livejournal.com]

Вроде бы не восстановим - 60 процентов

[mehanoid.livejournal.com]

На последнем немцы. Я на пряжке готмитунас разглядел))

[karstjager.livejournal.com]

хех, а почему "отчет люфтваффе" на английском языке?

[shokaku-2.livejournal.com]

"Коэффициент вранья" для всех сторон был более-менее одинаков, думаю. Хотя таким надрачиванием (извиняюсь за выражение) на супер-асов, как немцы, никто больше не грешил, пожалуй

[kris-reid.livejournal.com]

>"Коэффициент вранья" для всех сторон был более-менее одинаков, думаю.

Если брать суммарный итог, у немцев как раз он будет меньше, чем, например, у СССР :) - у люфтов зашкавливали, в основмном, отдельные стахановцы :).
За японцев по ТТВД не скажу, но судя по ХГ и Сакаи :) - фантазия у самураев тоже была вполне раскрепощенная.

[ser-gl.livejournal.com]

Немецкая пропаганда делала акцент на создание образов непобедимых героев. Не будет большой ошибкой предположить, что это проистекает из особенностей национал-социалистической идеологии. Именно так рождались образы Виттмана, Скорцени и др.

Наша пропаганда делал акцент на интернационализм и массовый героизм. Такая тогда была задача момента.

А бухгалтерия войны в части потерь, понесенных противником, всегда и у всех шла с нарастанием - ещё бы ей не расти, если за каждую победу деньги начисляют. Но, если не ошибаюсь, в нашей армии деньги за подбитый танк почти всегда "добровольно-принудительно" в фонд обороны перечислялись, а у немцев такой "благотворительности" вроде не замечалось.

И что наши вышестоящие войсковые начальники, что немецкие - все доклады из войск делили для себя на два, а то и более. Пропаганда, напротив, занималась умножением.

Вот только заморочки с процентами у люфтов уж больно сильно на узаконенное жульничество похожи.

[karstjager.livejournal.com]

На ВиФ2 автор признался - что подписи из монографии Martin Pegg «Hs-129 panzerjager!» - а совсем не из "отчетов люфтваффе"
http://vif2ne.ru/nvi/forum/0/print/141919.htm

[platov.livejournal.com]

гм... подпись к первому рисунку говорит о румынском 129, а на фото вполне себе люфтвафельник...

[obergefreiter.livejournal.com]

"но по немецкой статистике эти самолеты не были сбиты или захвачены нашими трофейщиками"

То есть если самолет был потерян на земле, то он в "статистику" не включался?

Или он не включался в _какую-то_определенную_ "статистику", а в другую очень даже включался?

"Так что статистика - наука хитрая."

Но наука :)

[wiktor.livejournal.com]

Так ведь - на то она и статистика! Какие знакомые, однако, подвыверты...

[goblinnss.livejournal.com]

Интересная инфа, спасибо. Ты не читал "Асы и пропаганда" Мухина? Там про это много вкусного. Только вот "Хеншель 129 - аналог нашего штурмовика Ил-2" - это чересчур, одномоторная и двухмоторная машины ну никак аналогами быть не могут.

[kris-reid.livejournal.com]

Я не читаю Мухина из соображений санитарной безопастности.

[ecoross1.livejournal.com]

Вот это дело! :)

Спасибо.

[numer140466.livejournal.com]

Товарищи ниспровергатели! На дворе, я извиняюсь, осень. Я бы даже сказал, ноябрь. Ну и где обещанный порядок в танковых войсках? Он вообще будет в обозримым будущем? :)

[searcher-info.livejournal.com]

Камрады, спокойней!

Суть учета сбитых с обеих сторон разная по нескольким причинам. Не знаю как у люфтвафли было, у ВВС РККА за каждый сбитый выплачивалась денежная компенсация, за десяток сбитых выдавался орден, за тридцатку уже ГСС! А это все ВЫПЛАТЫ! А что бывало в те времена за растрату?! Поэтому, учтенка у нас: куча подтверждений, свидетели, фотопулеметы (их западло было в том, что они фотографировали только в момент залпа, и если очередь была короткой, то было не понять, было попадание и насколько оно было критическим) и прочее, прочее... Поэтому "пририсовать" 352 победы у аса ВВС не было возможности ну просто никакой...

Насмешили, да.

[kris-reid.livejournal.com]

"Изучив снимки, сделанные автоматическим фотоаппаратом в момент сброса торпед, в штабе ВВС пришли к выводу, что в обоих случаях условия, необходимые для встречи подводных снарядов с целью отсутствовали. Но, тем не менее, устный доклад перевесил - Величкину и Емельяненко засчитали потопление транспорта в 5000 тонн!"

[(Anonymous)]

На втором фото вроде Румынский пепелац

[ljournalist-bot.livejournal.com]

Поздравляем! Ваш пост был отобран нашими корреспондентами и опубликован в сегодняшнем выпуске (http://community.livejournal.com/ljournalist/397085.html) ljournalist'а.