![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kris_reidНаброшу-ка я свою лопату органических удобрений на тему НФ vs фэнтези.
Итак, простой пример, почему на самом деле ФЭ намного более наукоемкое, чем НФ.
В НФ средний ГГ перемещается при помощи неких НФ-же устройств (флаеров, нуль-т и т.п.)
«Кстати, как сегодня насчет нуль-т? Я запросил справочную.
Нультранспортировка возобновила нормальную работу с четырех утра. Таким
образом, я сегодня успеваю и к Щекну, и к корнею яшмаа.»(с)знать надо
Разумеется, почву для придирок при таком «строго научном» подходе найти очень сложно – очень мало кто из читателей может встать в позу Наполеона и заявить, что у писателя С неправильные флаеры, а нуль-транспортировка может барахлить разве что при взрыве сверхновой не далее чем в пяти парсеках.
А какое основное средство перемещения ГГ в ФЭ? Правильно, лошадки.
«Он уставился на коней как-то по-новому, словно впервые видел такую диковину. Только сейчас понял, что значила лошадь для людей в эпохи, предшествовавшие пару, бензину и электричеству. Единственная возможность относительно быстро перемещаться по земле и убегать от многих опасностей. Вот только коней нужно кормить, поить, ухитриться не загнать, уберечь от самых разных неприятностей. Ни его прежняя память, ни новые знания помочь не могли. Он помнил заклинания, с помощью коих графы Гэйры ненадолго оживляли павших лошадей, но эти фамильные фокусы следует приберечь на самый черный день – неизвестно, как выглядит оживленная заклинаниями павшая лошадь и какие эмоции это зрелище вызовет у окружающих. Лошадь может потерять подкову и охрометь. В подкову ей может попасть камешек. Ее нельзя поить разгоряченную. Он добросовестно попытался вспомнить все читанные когда-то романы, где в качестве подсобного инвентаря выступали лошади. Увы… Все герои, каких он помнил, браво скакали на полном галопе, загоняли лошадей десятками и тут же покупали новых или в худшем случае крали. Не подходит. Лошадей тут не купишь да и не украдешь – нужно еще уметь украсть. Что еще? Кажется, лошадям нельзя жрать клевер. Или это коров касается? Атос как-то говорил д'Артаньяну, что лошадь может поесть из яслей после другой, сапной, и околеть. Но как такие ясли распознать, и что такое сап, и есть ли он здесь?»(с)знать надо-2
Надеюсь, никто не будет утверждать, что даже самый средний читатель в лошадях разбирается малость получше, чем в нуль-т? :)))
Итак, простой пример, почему на самом деле ФЭ намного более наукоемкое, чем НФ.
В НФ средний ГГ перемещается при помощи неких НФ-же устройств (флаеров, нуль-т и т.п.)
«Кстати, как сегодня насчет нуль-т? Я запросил справочную.
Нультранспортировка возобновила нормальную работу с четырех утра. Таким
образом, я сегодня успеваю и к Щекну, и к корнею яшмаа.»(с)знать надо
Разумеется, почву для придирок при таком «строго научном» подходе найти очень сложно – очень мало кто из читателей может встать в позу Наполеона и заявить, что у писателя С неправильные флаеры, а нуль-транспортировка может барахлить разве что при взрыве сверхновой не далее чем в пяти парсеках.
А какое основное средство перемещения ГГ в ФЭ? Правильно, лошадки.
«Он уставился на коней как-то по-новому, словно впервые видел такую диковину. Только сейчас понял, что значила лошадь для людей в эпохи, предшествовавшие пару, бензину и электричеству. Единственная возможность относительно быстро перемещаться по земле и убегать от многих опасностей. Вот только коней нужно кормить, поить, ухитриться не загнать, уберечь от самых разных неприятностей. Ни его прежняя память, ни новые знания помочь не могли. Он помнил заклинания, с помощью коих графы Гэйры ненадолго оживляли павших лошадей, но эти фамильные фокусы следует приберечь на самый черный день – неизвестно, как выглядит оживленная заклинаниями павшая лошадь и какие эмоции это зрелище вызовет у окружающих. Лошадь может потерять подкову и охрометь. В подкову ей может попасть камешек. Ее нельзя поить разгоряченную. Он добросовестно попытался вспомнить все читанные когда-то романы, где в качестве подсобного инвентаря выступали лошади. Увы… Все герои, каких он помнил, браво скакали на полном галопе, загоняли лошадей десятками и тут же покупали новых или в худшем случае крали. Не подходит. Лошадей тут не купишь да и не украдешь – нужно еще уметь украсть. Что еще? Кажется, лошадям нельзя жрать клевер. Или это коров касается? Атос как-то говорил д'Артаньяну, что лошадь может поесть из яслей после другой, сапной, и околеть. Но как такие ясли распознать, и что такое сап, и есть ли он здесь?»(с)знать надо-2
Надеюсь, никто не будет утверждать, что даже самый средний читатель в лошадях разбирается малость получше, чем в нуль-т? :)))
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-09-28 06:08 pm (UTC)По большому счёту, весь этот холивар НФ vs ФЭ просто бессмысленен - потому что перед авторами стоят совершенно разные задачи : )
Хотя пример - да, более чем показателен : )
no subject
Date: 2010-09-28 06:15 pm (UTC)С лошадью надо сравнить автомобиль (флаер/глайдер), в крайнем случае космический корабль, никак не нуль-Т.
Второе из Бушкова, да?
no subject
Date: 2010-09-28 06:28 pm (UTC)Корректное - нуль-т основное и массовое средство перемещения, тогда как порталы в ФЭ обычно являются достаточно большим эксклюзивом для магов.
>С лошадью надо сравнить автомобиль (флаер/глайдер)
Автомобили в НФ только в музеях. Флаер/глайдер - без проблем :) показывайте, сколько читателей разбирается в них. Я почему-то думаю, что данное число совпадет с количеством знатоков устройства нуль-кабинок :)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-09-28 06:19 pm (UTC)да, разбираются
Date: 2010-09-28 08:01 pm (UTC)Re: да, разбираются
From:Про черепа не знаю
From:no subject
Date: 2010-09-28 06:28 pm (UTC)А если это какой-то экспериментальный киберпанк?
Один раз, правда, нашла дико смешной момент. Герои сражаются, сражаются в некой виртуальной реальности и в своем реальном мире, куда лезет нечисть из виртуального. И вот в конце главный герой видит впереди некую стену и превращает себя в ракету, чтобы ее пробить и разбивается об нее...
А на самом деле все это была компьютерная игра. И тут игрок, мальчик, кричит маме, что произошло что-то странное в игре. Что-то блин, полетело на него из экрана как бы и изнутри разбилось об экран.
То есть автор спутал софт и хард.
no subject
Date: 2010-09-28 06:29 pm (UTC)Да бросьте... тысячи ж их, собак, в каментах всегда -- и каждый доподлинно знает, кудыть юудет развиваться техника ближайшую тысячу лет, как должен быть устроен звездолёт, а как -- танк в тридцать восьмом веке.
Некоторые даже законы Ньютона при этом помнят.
no subject
Date: 2010-09-28 06:48 pm (UTC)Почему-то вспомнилось :)
Date: 2010-09-28 07:46 pm (UTC)Так вот: пришла я к выводу, что в научно-фантастической литературе существует лакуна. Все описывают другой мир, непохожий на современный, то прекрасный, то ужасный, но всегда уже стабильный, и никто не занимается переломным моментом. Никто не пишет, как изменялся мир, разве что намекнут, опуская детали. Я решила такое упущение восполнить.
Всемирный конфликт обостряется, третья мировая война вот-вот разразится. Обе стороны уже тянутся к красной кнопке, население земного шара перемещается из края в край согласно своим убеждениям. Многие бегут от нас, но многие приезжают к нам и остаются жить. Наступает полное смешение народностей, а идеологическая граница, черт знает почему, проходит по польским Западным землям. За границей безумствует капитализм, здесь социализм расцветает розовым цветом, а конфликт нарастает. Всем ясно: дойдёт до войны, не выживет никто, даже тараканы и те передохнут.
У нас работает группа учёных. Молодых, полных энтузиазма. Они как раз открыли неизвестный вид космического излучения, который способен изменить строение атома. Благодаря этому твёрдые и жидкие неорганические тела можно произвольно превратить в совершенно иные, естественно, тоже неорганические. В проблемы живого белка я углубляться не собиралась.
Группа молодых учёных, ориентируясь в общемировой ситуации и руководствуясь благородной идеей, работает в безумной спешке. А для уловления и направления космических лучей в любую сторону как раз и требуется это нечто «маленькое с дном». ...
Re: Почему-то вспомнилось :)
From:no subject
Date: 2010-09-28 06:50 pm (UTC)Питер Уоттс "Ложная слепота"
Peter Watts "BLINDSIGHT"
Как пример того что такое на самом деле современная НФ сегодня. :)
Это очень мило когда у очень хорошего произведения 144 пункта в приложении "библиография", большей частью публикации по физике/биологии, с разбором откуда что взято :)
Т.е никаких "нуль-т", всё строго научно, но при этом интересно, ажитирующе, и я бы даже сказал страшно. :)
Вообще-то...
Date: 2010-09-28 06:59 pm (UTC)Я для своего же "Крысолова" тоже мог выкатить список источников по войне на море "века парусов", Испании нового времени и т.п. Предпочел вместо этого поставить в приложении статью ув.С.Махова.
Создание дествительно хорошего текста, хоть в НФ, хоть в ФЭ, это почти всегда большая работа с привлечением уймы источников и консультантов. Различаются лишь научные специализации.
Re: Вообще-то...
From:Re: Вообще-то...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2010-09-29 05:11 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:no subject
Date: 2010-09-28 07:07 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-28 07:50 pm (UTC)- А самое забавное, что первой ссылкой по запросу Гугль дает именно этот пост, а вовсе не книгу. :)))
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Хе
Date: 2010-09-28 07:08 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-28 07:21 pm (UTC)(в скобках) Помню, у Найвена был рассказ, натуральным образом завязанный на технологию нуль-транспортировки. При этом разбираться в технологии читателю вовсе не обязательно, потому что сам герой в ней был не копенгаген. А помнить надо было логику и школьную физику...
no subject
Date: 2010-09-28 07:31 pm (UTC)Антураж хорошего фентези и хорошей же нф привлекает прежде всего продуманностью мира, внимаанием к деталям, умелыми вкраплениями знакомых целевой аудитории штучек-дрючек и ты-ды и незнакомых и ты ды.
Ну, вот мне по крайней мере так кажется...
Хотя я изначально считаю холивар фентези/нф занятием даже более глупым чем холивар любой.
П.С: погода и правда мерзкая.
no subject
Date: 2010-09-29 08:05 am (UTC)Основой хорошей НФ, равно как и хорошей ФЭ - является логическая непротиворечивость мира.
Причем эта непротиворечивость не обязательно должна совпадать с нашей логикой.
no subject
Date: 2010-09-28 07:48 pm (UTC)что-то мне кажется...
Date: 2010-09-28 08:04 pm (UTC)Re: что-то мне кажется...
Date: 2010-09-29 05:47 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-28 08:41 pm (UTC):)))))))
Date: 2010-09-28 08:45 pm (UTC)всегда, одоро-акустическая. От борющегося за выживание человечества несет
изумительным ароматом вареной капусты, блюда, без которого, видимо, долго
продержаться невозможно. Характерный ароматический привкус создают также
эффекты удовлетворения физиологических потребностей, справляемых где попало,
чаще же всего по периметру лагеря. Никогда не мог понять, почему борьба за
выживание воплощается в нежелании копать выгребную яму.
- Порази вас дьявол с вашей болтовней, - занервничала Мильва. -
Полсотни пустых слов, когда хватило бы трех: воняет капустой и говном.
- Капуста и говно всегда идут в паре, - сентенциозно изрек Персиваль
Шуттенбах. - Одно приводит в движение другое. Перпетуум мобиле."
Re: :)))))))
From:no subject
Date: 2010-09-28 09:12 pm (UTC)PS Вспоминал честно, без этих всяких гуглей...
Набежал
Date: 2010-09-28 09:21 pm (UTC)М-м-м... Андрей, а что такое НФ?
И какая конкретно Н, по Вашему мнению, у знать-надо подразумевается в классификации источника цитаты?
Боюсь, что удобряете, гм, воздух Вы воздухом же :) .
Барины, вы задачки кидаете :)
Date: 2010-09-28 09:28 pm (UTC)Этого точно не знает даже Википедия:)
"Существует много споров среди критиков и литературоведов о том, что считать научной фантастикой." :)))
>И какая конкретно Н, по Вашему мнению, у знать-надо подразумевается в классификации источника цитаты?
ксенопсихология, конечно же.no subject
Date: 2010-09-29 02:27 am (UTC)Gundam
Date: 2010-09-29 03:45 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-29 01:22 pm (UTC)б) «Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic.»(с)знать надо-3.
no subject
Date: 2010-09-29 01:41 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-02 04:30 pm (UTC)пМВ