![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kris_reidПо сведениям "Ъ", уже согласован объем поставок Iveco LMV M65 на ближайшие годы, который внесен в проект государственной программы вооружений. Речь идет о приобретении военным ведомством в ближайшие пять лет в общей сложности 1775 машин Iveco LMV M65.
Никто не хочет поспорить насчет закупки танков? Я бы на "меркаву" поставил :)
Никто не хочет поспорить насчет закупки танков? Я бы на "меркаву" поставил :)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-08-06 07:39 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-06 07:55 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-06 08:26 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-06 08:31 am (UTC)А "новейшие советские танки" - можно посмотреть снимки из Цхинвали. Чуть что - подрыв боекомплекта. Ещё живописней... ну так они - и старше на четверть века, однако ;)
no subject
Date: 2010-08-06 09:02 am (UTC)Снимки посмотреть можно. Битых Т-90 я на этих снимках не видел. И с чего Т-72 старше меркавы?
no subject
Date: 2010-08-06 09:23 am (UTC)http://www.waronline.org/IDF/Articles/history/2nd-lebanon-war/acv-losses/
http://talks.guns.ru/forummessage/15/152224.html
По потерям - смотрите собственный научпоп. По Судному Дню - уже кое-что можно нарыть. Хорошо, когда не на порядок потери занижены были.
Путин, в богатые нефтедолларами нулевые - пару-тройку танков для РА заказал. Потому и старше. Новые модели Меркавы - на вооружении.
no subject
Date: 2010-08-06 10:20 am (UTC)Можно конкретную ссылку?
Т-72 с меркавой в одно время развивались. Старые модели на вооружении тоже есть.
no subject
Date: 2010-08-06 11:01 am (UTC)http://www.waronline.org/IDF/Articles/history/2nd-lebanon-war/acv-losses/06-thmb.jpg
http://www.waronline.org/IDF/Articles/history/2nd-lebanon-war/acv-losses/
no subject
Date: 2010-08-07 01:11 pm (UTC)"Подбитый «Меркава» Мк.2 (попадание из РПГ)"
Разница заметна?
no subject
Date: 2010-08-06 10:10 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-06 10:39 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-07 11:31 am (UTC)У Израиля с гостайной все нормально - здесь знают что и как секретить. Так вот, инфу подобного уровня секретить затруднительно - всех не заткнешь, спецслужбы у Израиля не настолько мощные как их пиар. ))
no subject
Date: 2010-08-19 08:39 pm (UTC)************************************
Опыт. Не скрывают.
О погибших сообщают сразу, имена - после оповещения родственников.
Практика разборок и посыпания главы пеплом принята с начала 70-х. Когда наши спецы грохную пойманых бандюков, перестрелявших пассажиров автобуса - вскрылось и разбиралось всей страной.
no subject
Date: 2010-08-06 07:31 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-06 10:54 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-06 11:20 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-06 07:45 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-06 07:52 am (UTC)только вот отечественное производство будет бАльшой ошиПкой!
no subject
Date: 2010-08-06 07:52 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-06 11:22 am (UTC)пМВ
no subject
Date: 2010-08-06 08:08 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-06 08:28 am (UTC)Про меркаву - сомнительно
Date: 2010-08-06 09:46 am (UTC)По крайней мере, тогда на открытки "23 февраля" можно будет со спокойной совестью пускать иностранные клипарты.
--borisk
no subject
Date: 2010-08-06 10:50 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-06 11:19 am (UTC)Дошутились!
(Только вряд ли эти машины смогут работать на актуальных для России ТВД - тяжеловаты-с. мосты и прочее инженерное оборудование театра...)
Хотя как-то нижнетагильские на голубом глазу (но после не первой поллитры) клялись. что у А6 лоб эквивалент 1300 мм к кумулятивному.
пМВ
no subject
Date: 2010-08-06 11:21 am (UTC)Но *упрямо* имхо как для одного актуального южного ТВД "Меркавы" бы подошли.
no subject
Date: 2010-08-06 11:28 am (UTC)Но, сколько могу судить по отрывочным наблюдениям, культура производства, а, следовательно, и возможности ТО, в Израиле ближе к российским.
(Сценка. Кибуц со сборкой сантехники. Бригада - 7 кандидатов и 8 докторов. Посетить, проведывая приятеля - пиршество духа! Но не дай бог, кто кран этот купит... :-))
пМВ
no subject
Date: 2010-08-06 11:30 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-06 11:45 am (UTC)В натуре видел первый леопард и раннюю меркаву. Голландский сержант сразу на меня подозрительно смотреть начал - очень мне ЗиП его взглянулся... Но чувствуется крайне высокая индустриальная культура.
А в Меркаве заметно характерное для отечественной конструкторской школы стремление компенсировать отсутствие качественных материалов, инструмента, квалифицированных рук - конструкторскими ухищрениями. Ведь - "на четверть наш народ"!
пМВ
no subject
Date: 2010-08-06 11:42 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-06 11:52 am (UTC)Но у них перестройки не было :-)
И, если говорить серьезно, десятилетия, с Кеннеди где-то, - доступ к западным технологиям.
А рабочей силе (именно - рабочим, с традициями, ручным мастерством) у них взяться неоткуда. Алия слишком образована.
пМВ
no subject
Date: 2010-08-06 03:27 pm (UTC)no subject
Date: 2010-08-06 03:22 pm (UTC)По сути вопроса - вся линейка "меркав" в принципе не проектировалась по условия России и проектировалась с немалым уклоном в сторону приоритета местных специфических условий. То есть на иных полях сражений русской армии "меркавы" покажут себя просто прекрасно, а на иных оно могут статься гробом с музыкой.Сами понимаете разницу в геогррафических реальностях России и Израиля.
Вообще изначально концепцией "меркавы" была идея возимого в танке сменного экипажа. Идея весьма обоснованная. Почему она не пошла в практику - я не знаю.А всё остальное - искали танк с максимальной защитой экипажа помимо всех прочих достоинств, не нашли серийнопродаваемый, бо с англичанами не договорились, и решили сделать свой собственный танк "как у людей".
Россиянам же стоит помнить малоизвестную историю - лет так шесть назад немцы крупно обиделись на израильтян за еврейские попытки хоть как-то всерьёз защищать своих близких от арабского террора и разорвали контракт на поставку дизелей к этим самым "меркавам" .. пришлось просить помощи у США и с тех пор все движки наших танков сделаны в Америке. Опасная это вещь - зависимость военного импорта от политических течений...
no subject
Date: 2010-08-06 07:17 pm (UTC)Ну так для делать танк, который одинаково плохо будет работать на всех потенциальных ТВД тоже чревато :)
no subject
Date: 2010-08-07 09:27 am (UTC)Поэтому идёт традиционный набор компромиссов - там какой-то "географический" параметр посчитали неприоритетным и сэкономленный на нём вес (и мозговые усилия разработчиков)бросили на усиление другого параметра, тм наоборот, то вообще игнорируется и так далее. В конечном счёте получается танк, как бы учитывающий всё, но в разной мере. Но в любом грамотном случае сей танк продумывается под основные приколы потенциальных условий применения, верно?
А в Израиле условий применения меньше, чем в СССР или в России. У нас нет серьёзных водных преград (Средизмное море разве что), у нас нет морозов со снегом и льдом, у нас нет необходимости в переброски танков на тысячи километров железнодорожным транспортом, у нас можно считать, что болота все повывели, и лесов в российских масштабах у нас тоже нет. У нас море песка, тучи пыли, адовая жара летом и сплошные ливни зимой, у нас местами камнехолмистая местность,местами просто невысокие горы, и самое прикольное - у потенциального противника условия сильно схожи. ТО есть проблем меньше, чем у российских танков, готовых воевать как у условиях европ, так и в среднеазиатских просторах. Соответственно "меркавы" окажутся очень хороши для наведения порядка в Такжикистане, к примеру, но зимняя переброска полка "меркав" на российско-китайскую границу вызывает у меня, бо я в прошлом сибиряк, сильнейший скептицизм. Машины надо дорабатывать под российскую специфику. А насколько такая доработка возможна - мне трудно судить, у нас тут крайне мало распространяются на тему "Как мы меркавы проектировали". Допускаю, что часть годности к российским условиям применения у танка, не только нашего, получается автоматически - за счёт конструкции танка вообще и по причине грамотного проектирования.
Бесспорно, машину можно и приспособить к условиям применения. ХОтя избыточный вес, вряд ли оптимизированный под железнодорожные платформы, особо не приспособишь, к примеру.
Но тут начинается иная аллея граблей. Массовая поставка новейших "меркав" зарубежному покупателю чревата в случае с Россией тем, что наши арабские соседи могут получить доступ к вещам, к которым этих соседей категорически нельзя пускать. Не продавать же россиянам старые наши двойки - сейчас в регулярной армии остались лишь четвёртые и модернизированные третьи модели, о разработке пятой модели ходят разные слухи. И дело даже не в нынешней политике России на Нашем Востоке - принятие Россией на вооружение "меркав" вызовет во многих странах НАТО начало разработок средств противодействия именно "меркавам", сейчас натовцы вряд ли заморачиваются такими проблемами, ну и утечка информации и технологий вполне может реализоваться вовсе не с русской стороны, "Друзей" у нас в европах хватает.
С моей же точки зрения - за попытки сменить российское танкостроение импортом основного танка следует вашего мебельщика поместить в предмет мебели "железная дева", там хорошо прочищались мозги.
no subject
Date: 2010-08-07 09:44 am (UTC)Ну, если серьезно, то я тоже думаю, что на такую священную корову в ближайшие годы никаким мебельщикам покуситься не дадут. Но вот разработать, наконец, новую концепцию танка для армии РФ, с учетом, что задача "дойти до Ла-манша за неделю" больше не стоит, а на повестке для скорее локальное наведение порядка на границах бывшей империи - это бы стоило, в т.ч. и с изучением еврейского опыта :)
no subject
Date: 2010-08-07 04:51 pm (UTC)Бесспорно, что вам нужны пересмотры многих ранее основополагающих вещей, втом числе и смысла существования танковых армий. Но мне не кажется, что на этом пути вы сумеете далеко уйти отнынешних концепций ОБТ - та же "меркава", нисколько не ориентированная на захват Европы, по сути отличается от некоего "стандарта" лишь техническими решениями, и однозначно сделана для противодействия любому современному танку и современным средствам ПТО независимо от их страны-производителя.
Хотя бесспорно то, что для наведения порядка на "оккупированных территориях" нам давно нужно машин никак не "меркавного" типа и побольше - в условиях Иудеи с Самарией или Газы мощь и защита "меркав" неоптимальны. Но сдаётся мне, что нам проще и полезней избавиться от "полицейских функций на территориях вместе с самими территориями", чем перестраивать под них армию - слишком дорого во всех смыслах нам такая перестройка обходится...
Так что ждём дальнейшего развития российского танкостроения, с глубокой верой в то, что это развитие нам не придётся видеть через прицелы...
no subject
Date: 2010-08-29 08:52 pm (UTC)Вы не учитываете...
Date: 2010-08-29 08:59 pm (UTC)притяжения Земли- попилы и откаты. Автоматами и патронами тоже склады завалены - и что, это мешает чиновникам заказывать новые по оптовой цене большей, чем розничная в московских оружейных?http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/10099.html
Re: Вы не учитываете...
Date: 2010-08-30 12:43 pm (UTC)Ну если так, то купят один танк. Тип "Все-равно-какой-но-дорогой".
Re: Вы не учитываете...
Date: 2010-08-30 12:47 pm (UTC)Re: Вы не учитываете...
Date: 2010-08-30 01:57 pm (UTC)