kris_reid: (Default)
[personal profile] kris_reid
Озабоченные прошлым
Просто диву даюсь, сколько людей у нас озабочено не настоящим и не будущим, а прошлым. Писал я себе спокойно комплиментарные рецензии в "Мир фантастики", никого не трогал, никто меня не трогал, и вот... дописался. Похвалил новую книжку Андрея Михайловича Буровского о Гражданской войне. Да, книжка спорная, есть разные сомнительные страницы, но поскольку Буровского я уважаю (счас меня заклеймят и за это!) и в некоторых вопросах ему доверяю, то не видел повода прижучивать и разоблачать. Результат -- пока не истерия, но к ней близко. А я ведь, между прочим, пользуясь случаем, еще раз утвердил свою точку зрения, что не люблю "коммунистов-большевиков" и не считаю их двигателями прогресса.

Уважительный вариант:

http://advocatd.livejournal.com/131648.html

Грубый вариант:

http://vorchunn.livejournal.com/768326.html

Бедные злые люди... Неужели вы и впрямь думаете, что, защищая от "нападок" ТУ власть, сможете улучшить свою и чужую жизнь?

Кстати, если кто-то из моих френдов хочет высказаться по поводу роли белых, красных, зеленых в Гражданской войне, то пожалуйста -- высказывайтесь здесь. Можно даже клеймить Буровского, но только, прошу вас, аргументировано. Спорить ни с кем не буду -- мне просто интересно, насколько далеко "озабоченность" прошлым зашла.

С сочувствием,
Антон Первушин

я не в теме

Date: 2010-08-02 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] vladislav-lit.livejournal.com
и мне пофиг, других дел хватает... :)

Date: 2010-08-02 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] vythe.livejournal.com
Это не наводка, это наброс :-))

Date: 2010-08-02 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Да лана, я ж не к себе в ЖЖ приглашаю на очередной легалайз-срач :). Просто указываю направление для желающих поточить коготки об клавиатуру :)

Date: 2010-08-02 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] vythe.livejournal.com
Боковой наброс с подкрутом. :-))

Date: 2010-08-02 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] goblin-17.livejournal.com
Описывается стандартная позиция - "я знаю что все было не так, но автор мне нравится, и все равно неважно как оно там было".

Date: 2010-08-02 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] netelo.livejournal.com
интересно что по этому поводу скажет Ульдор :)
From: [identity profile] litl-bro.livejournal.com
... несколько моментов.
Момент первый: после таких пенок поневоле задумываешься, а насколько Первушин вообще в теме своей любимой космонавтики? Или тоже "Я вот Имярек_Пупкина уважаю и в некоторых вопросах ему доверяю" © ?
Момент второй: Бедные злые люди... Неужели вы и впрямь думаете, что, защищая от "нападок" ТУ власть, сможете улучшить свою и чужую жизнь? Мне интересно, "бедный злой человек" ™ Антон Первушин и впрямь думает, что, защищая от "нападок" ТУ безвозвратно ушедшую советскую космонавтику, он сможет улучшить свою или чужую жизнь? ©
Момент третий, "экзистенциальный": я бы сказал, что очень мерзко пахнет, практически даже воняет, от панегириков неисторической фантастике Буровского, совмещенных с патетическим заламыванием ручек про "озабоченных прошлым" и "злых людей".Как-то сие зело не по фен-шую...
From: [identity profile] red-atomic-tank.livejournal.com
Третий момент как раз принципиальный.
Все с позволения сказать "творчество" г-на Буровского - яростная, истовая, истерическая война с "бесовской властью". Но этого почтенный Первушин не видит в упор :-)) Я указал на этот факт, но подозреваю, что мои слова окажутся гласом вопиющего :-))
From: [identity profile] timofeikoryakin.livejournal.com
Момент первый: после таких пенок поневоле задумываешься, а насколько Первушин вообще в теме своей любимой космонавтики?

Так он ведь сам же всё сказал ещё год назад: Но вообще, уважаемый читатель, а чем ты заслужил, чтобы я еще и тратил время на архивы? ... Я просто прикидываю перспективы и оптимизирую трудозатраты. (http://www.litcenter.spb.su/dok17.html)
И теперь стремительно проедает набранный в начале 2000х авторитет, скатываясь к ситуации 90х, когда для не-питерцев фамилия Первушин в лучшем случае ассоциировалась со сказкой про белого бычкаГерострата, а в худшем — со скандалом про плагиат в его "Собирателях осколков".
From: [identity profile] red-atomic-tank.livejournal.com
Строго говоря, именно в этом конкретном случае его можно понять (если дело обстоит именно так как описано в цитируемом источнике)

"Двухтомник «Космонавты Сталина» — документально-историческая книга с публицистическими главами. Сорок восемь авторских листов. Около трехсот иллюстраций, среди них — пятьдесят, специально нарисованных для книги ракетчиком-моделистом Александром Шлядинским. Восемь месяцев жизни. Сорок тысяч рублей на заказ архивных материалов. Предисловие главного консультанта генерального конструктора РКК «Энергия» Александра Железнякова. Масса положительных отзывов как от профессионалов из ракетно-космической отрасли, так и от любителей истории, включая известных фантастов Вячеслава Рыбакова и Олега Дивова. И что в результате? Тираж четыре тысячи, который расходился почти год через систему распространения не кого-нибудь, а «ЭКСМО», не разошелся и попал в позорный слив..."

(no subject)

From: [identity profile] vorchunn.livejournal.com - Date: 2010-08-02 01:24 pm (UTC) - Expand

Э-э...

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2010-08-02 01:26 pm (UTC) - Expand

Re: Э-э...

From: [identity profile] litl-bro.livejournal.com - Date: 2010-08-02 01:32 pm (UTC) - Expand

Re: Э-э...

From: [identity profile] apervushin.livejournal.com - Date: 2010-08-02 01:55 pm (UTC) - Expand

Re: Э-э...

From: [identity profile] red-atomic-tank.livejournal.com - Date: 2010-08-02 01:38 pm (UTC) - Expand

Re: Э-э...

From: [identity profile] apervushin.livejournal.com - Date: 2010-08-02 01:58 pm (UTC) - Expand

о чем...

From: [identity profile] red-atomic-tank.livejournal.com - Date: 2010-08-02 02:51 pm (UTC) - Expand

Re: о чем...

From: [identity profile] apervushin.livejournal.com - Date: 2010-08-02 02:57 pm (UTC) - Expand

"Ответ готов" (с)

From: [identity profile] litl-bro.livejournal.com - Date: 2010-08-02 04:24 pm (UTC) - Expand

Re: "Ответ готов" (с)

From: [identity profile] apervushin.livejournal.com - Date: 2010-08-02 04:37 pm (UTC) - Expand

Тут все сложнее

From: [identity profile] litl-bro.livejournal.com - Date: 2010-08-02 02:06 pm (UTC) - Expand

Re: Тут все сложнее

From: [identity profile] alwin.livejournal.com - Date: 2010-08-02 02:58 pm (UTC) - Expand

Скажем так...

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2010-08-02 03:55 pm (UTC) - Expand

Re: Скажем так...

From: [identity profile] alwin.livejournal.com - Date: 2010-08-02 04:05 pm (UTC) - Expand

Может быть.

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2010-08-02 04:12 pm (UTC) - Expand

Re: Скажем так...

From: [identity profile] e-c-r-d.livejournal.com - Date: 2010-08-05 06:57 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] apervushin.livejournal.com
Немножко в теме -- на большее не претендую. Скатываюсь, конечно, и проедаю, ибо убог.

Кстати, о "плагиате". Уже и сам Тюрин извинился и согласился, что перегнул палку, а кто-то еще помнит эту дурацкую историю. Надо же! Удивлен. Но у людей встречаются странные представления о "плагиате", есть даже такие, кто считает цитирование плагиатом, бывает.

Date: 2010-08-02 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] vorchunn.livejournal.com
Отмечу лишь, что в своем "грубом варианте" "истерии" я в основном процитировал саму рецензию Первушина. И указал, что остальные его рекомендации можно оценивать теперь, сверяясь с этим маячком ;)

Date: 2010-08-02 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] mustela-p-f.livejournal.com
Вот это и было грубо. :)

Date: 2010-08-02 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] vorchunn.livejournal.com
Как там говори интересный человек Максим Кантор чуть по другому поводу: "Я как раз и пишу о таких вот локальных историках. Они были и будут всегда. Во всякое десятилетие открывают сто сорок новых бумажек. Это имеет отношение к истории, но становится таковой только тогда, когда встраивается в картину мира.
Но для этого быть Рааком мало. Ну, допустим, бумажка верная. Ну, Сталин спровоцировал войну. Ну и что?
И Октябрьскую революцию тоже он? И Первую мировую устроил? И уголь на нефть он заменил? И колонии в Африке - тоже он?
Я же не оспариваю пленительного удовольствия так читать историю ХХ века. Это увлекательно и приятно.
Но это не история...
... Я говорю, что найти один (даже невероятный!) факт, документ, поворот - не значит построить историю. Это важно, но этого мало. А Вы мне отвечаете - "ну, приведите пример".
Но в том -то и дело, что пример локальный - это оружие Вашего лагеря. У меня нет желания состязаться на таком оружии - кто больше бумажек нашел и чья новее. Уверяю Вас, через тридцать лет их найдут еще в сто раз больше.
Я - за общую концепцию. Ее и называю историей. Архивную работу - архивной работой. Конспирологию-конспирологией. У всего есть имя.
Если считать, что на основе открытий Суворова меняется ВСЯ концепция истории ХХ века - я бы хотел знать как именно. В чем поворот? Коммунизм плохой, фашизм хороший? Это новая версия?
Простите, мы ходим вокруг столба. Неинтересное занятие. Если концепция есть - сообщите. А в индейцев я не играю".

(no subject)

From: [identity profile] mustela-p-f.livejournal.com - Date: 2010-08-02 12:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alwin.livejournal.com - Date: 2010-08-02 03:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vorchunn.livejournal.com - Date: 2010-08-02 03:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alwin.livejournal.com - Date: 2010-08-02 03:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dtmf-1.livejournal.com - Date: 2010-08-02 04:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-08-02 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] e-xanax.livejournal.com
да, давно не было хорошего срача. спасибо.:)

Date: 2010-08-02 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] alwin.livejournal.com
Честно говоря, не вижу смысла. Если автор в своих представлениях о ГВ находится на уровне Буровского, ему бесполезно что-либо говорить. Если сам заинтересуется темой, может, что-нибудь ещё почитает, если нет - зачем тратить на него цветы своей селезёнки? :)

Книжка Буровского оставила очень забавное впечатление. Представил себе, как в магазине продается книга "Самая страшная правда о математике", которая начинается с абзаца "О математике в нынешней России не знает никто. Спросите любого на улице - что такое интеграл Лебега?" И дальше бы с завываниями пересказывался бы учебник восьмого класса, но на уровне детсада, да ещё и с выпадами в сторону ненавистных Эйлера с Паскалем.

(страшным шепотом)

Date: 2010-08-02 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] litl-bro.livejournal.com
... подлец Лагранж в ночной тиши
Пинал ногой портрет Коши...
© :-)

Re: (страшным шепотом)

Date: 2010-08-02 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] allexan.livejournal.com
Беклемишев же интеграл
коварно нам преподавал.

Re: (страшным шепотом)

Date: 2010-08-02 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] allexan.livejournal.com
Это к вопросу о соотношении их теорем?

молча аплодирует.

From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com - Date: 2010-08-03 01:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-08-02 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] just-hoaxer.livejournal.com
Когда я вижу в аннотации слова "вся правда о...", сразу вспоминаю Шкловского: "нет правды о цветах, есть наука ботаника".

Date: 2010-08-02 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] serebryakov.livejournal.com
>"Самая страшная правда о математике"

(перегибаясь пополам от хохота) О да! В той части его писаний, что я мог оценить в меру собственных скромных знаний (это про эволюцию человека в основном) именно так оно и есть.

Date: 2010-08-02 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] dtmf-1.livejournal.com
А это мысль..:)))
From: (Anonymous)
http://www.diary.ru/~sanitareugen/p119608343.htm

bronevik095

Date: 2010-08-02 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] dtmf-1.livejournal.com
Но параллельный попендикулярный от такого же наброс "не является ли интеллектуал интеллигентом и наоборот" мну пондравился:)))

Date: 2010-08-02 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] daddycat.livejournal.com
Эх, барин, барин, то на чай давали, нонеча на водку -- сопьется народишко...

Что до Первушина, то "хлопобуды такие будохлопы" (автор термина -- В. Шефнер :)))
Page generated Jan. 12th, 2026 10:22 pm
Powered by Dreamwidth Studios