Date: 2010-07-02 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] beth4ever.livejournal.com
Не нужно - и слава богу.
Это, по-моему, лучший вариант. Когда что-то сомнительное (с моей точки зрения) разрешено, но им просто не пользуются.

Date: 2010-07-02 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] vythe.livejournal.com
Сводка хорошая, а тема не раскрыта. :-))
Где ужасы про обузу и необходимость?

так? :)

Date: 2010-07-02 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
"ПО ИТОГАМ 19 ЛЕТ ВЫЯСНИЛОСЬ, ЧТО В ЛАТВИИ КС - ПРОСТО ДОРОГАЯ ИГРУШКА, ПОЧТИ НИКОМУ НАФИГ НЕ НУЖНАЯ?"

Re: так? :)

Date: 2010-07-02 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] vythe.livejournal.com
Ну, хотя бы... хотя очень смущает слово "ПОЧТИ". Кто-то всё-таки нашёл КС применение?

Но я, собственно, о том, что дилемма "огрёб потому, что не было ствола" и "огрёб потому, что был при стволе" не затронута. Хотя в заголовке обозначена именно она.
:-)

Date: 2010-07-02 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
>Кто-то всё-таки нашёл КС применение?

По большей части, стрелки в тирах :)

>Но я, собственно, о том, что дилемма "огрёб потому, что не было ствола" и "огрёб потому, что был при стволе" не затронута.

Да какая уж тут дилемма. При наличии 12 тыс. КС (по большей части домашнего хранения) на 2.2. млн. населения его самооборонное применение настолько эпизодично, что, имхо, никакой стат.ценности не имеет.

Date: 2010-07-02 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] zvantsev.livejournal.com
Если б было можно (мне в Москве) и не обузно (оформлять), я б эту штуковину носил, снимая только на ночь. Чтобы положить под подушку.

Date: 2010-07-02 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
А применять бы не забоялись, зная об среднем по больнице отношении российских судов к самооборрнившимся гражданам?

Date: 2010-07-02 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] mat33.livejournal.com
Для человека не более, чем среднезащищённого от закона, отношение судов к самообороне - не влияет на необходимость самообороны. Вот на форму - влияет.

К примеру, если в США присяжные - повадились списывать на "стрелка" издержки на лечение и выплаты инвалидам, много выше вероятность всаживания всей обоймы в корпус и голову (к грамотному контрольному выстрелу в упор присяжные - тоже плохо относятся, им не нравится столь хладнокровная демонстрация того, что выстрел был явно излишним в смысле самообороны). На Руси - будет высокая вероятность коллекционирования нелегальных стволов - сверх зарегистрированного(да ещё - с глушителем, хоть самодельным - хотя я - просто приучил соседей к звукам компьютерных игрушек среди ночи ;) )... ну и обычные, криминальные способы избавления от трупа - соответственно.

Хотя, бывают и исключения. Там закон так хорошо относится к вежливым преступникам - и так плохо к тем, кто их "обижает", что преступник - будет всячески демонстрировать свою безвредность, а настоящий француз - на этих условиях - не будет "самообороняться" :-)

Date: 2010-07-02 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] zvantsev.livejournal.com
Забоялся бы. Но пусть будет. И пусть найдут! Как говорил Швейк (примерно): добровольно признавшимся надо сразу добавлять пять лет.
(deleted comment)

Date: 2010-07-02 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] hyperprapor.livejournal.com
Забавно, где вы углядели "убивать направо и налево". Это выверт сознания такой?
(deleted comment)

Date: 2010-07-02 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] hyperprapor.livejournal.com
Человек жаждет носить. Не использовать для самообороны. Его право. Я таких людей видел - их запала хватает недели на две. После чего оружие переселяется в сейф и там и остается до перерегистрации.
Убийства оставим в стороне, пожалуй. О нашей судебной практике я думаю и так все в курсе. В данном случае - если уж дошло до защиты своей жизни, глупо миндальничать... Тут даже срок не кажется большой бедой...

Date: 2010-07-02 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] zvantsev.livejournal.com
Я их буду пугать. На смерть. Ка-ак напугаю! А мушку спилить. Нафига на, скажем, МП - мушка? Нет, главное - жена обидится: ружейное масло хрен отстираешь от наволочки.

Date: 2010-07-02 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] e-xanax.livejournal.com
оружие необходимо на случай когда "припрет аж невмоготу". А когда "припрет" левый ствол, до поры закопанный в огороде надежнее. В большинстве остальных случаев это очередная игрушка, не более того. Забавная конечно игрушка, но игрушка.

Date: 2010-07-02 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] hyperprapor.livejournal.com
Замечательный сценарий... Гуляете себе с барышней, а то и дите есть еще - и тут подваливает стая товарищей. Бывает. И что делать? Брать лопату и идти откапывать? Ну допустим. Откопали. И вроде бы применение то правомерное (да, звучит не по российски, но допустим), а вот оружие то - левое... Ну ну...
Или под "левым" подразумевается БП, и прикопаный пулемет? Ну ну...

Date: 2010-07-02 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] e-xanax.livejournal.com
я не гуляю с барышней по тем местам, где стаи товарищей охотятся. у меня барышня такие места как-то не очень.
п.с. не обольщайтесь, в прибалтике никто не даст стрелять по подошедшим на улице товарищам, ежели барышня испужалась. а когда тебя бить начнут, ты что легальный, что нелегальный ствол применить не успеешь.

Date: 2010-07-02 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
>а когда тебя бить начнут, ты что легальный, что нелегальный ствол применить не успеешь.

Лично мне известно три случая из прибалтийской жизни(тм), когда ствол был извлечен и применен уже после того, как начали бить. Во всех трех случаях для применившего дело заканчивалось очень хорошо (ну, за вычетом уже полученных синяков).

Date: 2010-07-02 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] e-xanax.livejournal.com
не знаю. был у нас в городе недавно случай в магазине. пятница, около 10 часов, то есть алкоголю еще немного и аллес капут. соответственно, очередь.
ну и повздорили у прилавка какой-то пряник не местный, эстонец и парень с женой. точнее с женой повздорили, а парень за нее типа заступился, ну и пару раз съездил от души. потом вроде растащили. пряник из магазина, защитник жениной чести за ним.
А у эстонца ствол в машине. Короче, один труп, одна вдова, двое сирот, одно уголовное дело.(вот чем закончилось, врать не буду, не знаю) Сходили, блин, в магазин.

Насколько такой исход благополучен, я вот хрен знает.

Случаи всякие бывают.

Date: 2010-07-02 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Но изначальный ваш тезис был "а когда тебя бить начнут, ты что легальный, что нелегальный ствол применить не успеешь."
Именно его я и откомментировал.

Date: 2010-07-02 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] hyperprapor.livejournal.com
Бггг. И домой вы стал быть тоже не ходите? 10% нападений случаются аккурат в непосредственной близости от собственной двери. Нет безопасных районов, есть районы где нападения случаются РЕЖЕ.
Что до применения - как уже сказано - успевают. Статистику так навскидку не помню, но шансы у преступников нападающих на вооруженную жертву ой как велики. Шансы же жертвы не получить травм - от оружия как раз различаются в разы. В рукопашной/холодняком - в четыре раза больше вероятность переехать на тот свет, нежели сопротивляясь с огнестрелом.
Это бандиты, а не войсковые отряды, готовые любой ценой "взять высоту". Получая отпор - они ретируются, а не бьются насмерть.

Date: 2010-07-02 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] e-xanax.livejournal.com
гыгыгы.. да-да, кругом криминал, как страшно жить, в подворотне нас ждет маньяк.. да хоть обвешайтесь оружием, мне то что.. только не отстрелите себе кое-что.. ну и мушку на всякий случай лучше спилите.

Date: 2010-07-02 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] hyperprapor.livejournal.com
Особенно смешно сие выглядит когда человек не владеющий темой начинает учить других - как оно НА САМОМ ДЕЛЕ. Вы часом в лотереи не играете?
Рекомендация про мушку в данном смысле - вообще показательна.

Date: 2010-07-02 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] e-xanax.livejournal.com
то есть человек из Липецка без короткоствола лучше знает зачем нужен в прибалтике короткоствол, чем человек из прибалтики с короткостболом?

Date: 2010-07-02 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] hyperprapor.livejournal.com
А я то думал что этот "человек с короткостволом" говорил о "левом стволе, до поры закопанном в огороде"... Равно как и "не сможет применить".
Надо ж... Ошибался видать.

Date: 2010-07-02 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] e-xanax.livejournal.com
ну почему, есть у меня игрушка, купил давно еще. с собой, конечно не таскаю, нафига? а так, пострелять иногда забавно. и закопано тоже кое-что.

Date: 2010-07-02 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] d-i-k-o-b-r-a-z.livejournal.com
И оружие не нужно, и бизнес, соответственно, бесперспективен.
Не та страна,где всё это востребовано будет.

Date: 2010-07-02 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] hyperprapor.livejournal.com
Почему же? Кое-кто делает свой маленький гешефт. Ведь прибыли основные делаются вовсе не на оружии собственно, а на боеприпасах, прежде всего. А 12.000 владельцев это не самый плохой кусок хлеба с маслом для владельцев магазинов и тиров.

Date: 2010-07-02 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Это довольно маленький кусок на самом деле. Насколько мне известно, в чистом виде оружейка просто не выживает - только в качесве приложения к охото-рыбалке и туризму.

Date: 2010-07-02 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] hyperprapor.livejournal.com
Естественно. Это по моему везде так - основная прибыль делается на сопутствующих товарах. :)

Date: 2010-07-03 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] d-i-k-o-b-r-a-z.livejournal.com
Ну, не уверен, что подавляющее большинство из них регулярно тратит боеприпасы: покупают, "чтоб было", и всё...

Date: 2010-07-03 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] hyperprapor.livejournal.com
В среднем пара сотен на человека в год выходит. Некоторые не стреляют, некоторые отстреливают значительно больше, но в среднем выходит достаточно ощутимая цифра.

Date: 2010-07-03 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
"Значительно больше" отстреливают человек 30-40...

Date: 2010-07-04 05:20 am (UTC)
From: [identity profile] hyperprapor.livejournal.com
Ну это уж совсем "значительно". Я больше про тех - кто пару магазинов раз в пару месяцев высаживает. А тысячами жгущих - единицы все же.

Date: 2010-07-04 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
А я про тех, кто в месяц жжет максимум несколько сотен. А чтобы тысячами - сомневаюсь, что в латвии такие есть даже среди служивых.
У подавляющего же большинства оно именно купить, положить в сейф и доставать ряз в год, почистить пыль.

Date: 2010-07-04 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] hyperprapor.livejournal.com
Ну и бога ради. :) Вполне себе вариант - дай бог чтоб ни для чего другого оно им не потребовалось.

Date: 2010-07-04 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] polarnik.livejournal.com
Интересно там у вас, спасибо за информацию. Нам бы так.

Profile

kris_reid: (Default)
kris_reid

January 2026

S M T W T F S
    12 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 14th, 2026 09:20 am
Powered by Dreamwidth Studios