Ну, хотя бы... хотя очень смущает слово "ПОЧТИ". Кто-то всё-таки нашёл КС применение?
Но я, собственно, о том, что дилемма "огрёб потому, что не было ствола" и "огрёб потому, что был при стволе" не затронута. Хотя в заголовке обозначена именно она. :-)
>Но я, собственно, о том, что дилемма "огрёб потому, что не было ствола" и "огрёб потому, что был при стволе" не затронута.
Да какая уж тут дилемма. При наличии 12 тыс. КС (по большей части домашнего хранения) на 2.2. млн. населения его самооборонное применение настолько эпизодично, что, имхо, никакой стат.ценности не имеет.
Для человека не более, чем среднезащищённого от закона, отношение судов к самообороне - не влияет на необходимость самообороны. Вот на форму - влияет.
К примеру, если в США присяжные - повадились списывать на "стрелка" издержки на лечение и выплаты инвалидам, много выше вероятность всаживания всей обоймы в корпус и голову (к грамотному контрольному выстрелу в упор присяжные - тоже плохо относятся, им не нравится столь хладнокровная демонстрация того, что выстрел был явно излишним в смысле самообороны). На Руси - будет высокая вероятность коллекционирования нелегальных стволов - сверх зарегистрированного(да ещё - с глушителем, хоть самодельным - хотя я - просто приучил соседей к звукам компьютерных игрушек среди ночи ;) )... ну и обычные, криминальные способы избавления от трупа - соответственно.
Хотя, бывают и исключения. Там закон так хорошо относится к вежливым преступникам - и так плохо к тем, кто их "обижает", что преступник - будет всячески демонстрировать свою безвредность, а настоящий француз - на этих условиях - не будет "самообороняться" :-)
Человек жаждет носить. Не использовать для самообороны. Его право. Я таких людей видел - их запала хватает недели на две. После чего оружие переселяется в сейф и там и остается до перерегистрации. Убийства оставим в стороне, пожалуй. О нашей судебной практике я думаю и так все в курсе. В данном случае - если уж дошло до защиты своей жизни, глупо миндальничать... Тут даже срок не кажется большой бедой...
Я их буду пугать. На смерть. Ка-ак напугаю! А мушку спилить. Нафига на, скажем, МП - мушка? Нет, главное - жена обидится: ружейное масло хрен отстираешь от наволочки.
оружие необходимо на случай когда "припрет аж невмоготу". А когда "припрет" левый ствол, до поры закопанный в огороде надежнее. В большинстве остальных случаев это очередная игрушка, не более того. Забавная конечно игрушка, но игрушка.
Замечательный сценарий... Гуляете себе с барышней, а то и дите есть еще - и тут подваливает стая товарищей. Бывает. И что делать? Брать лопату и идти откапывать? Ну допустим. Откопали. И вроде бы применение то правомерное (да, звучит не по российски, но допустим), а вот оружие то - левое... Ну ну... Или под "левым" подразумевается БП, и прикопаный пулемет? Ну ну...
я не гуляю с барышней по тем местам, где стаи товарищей охотятся. у меня барышня такие места как-то не очень. п.с. не обольщайтесь, в прибалтике никто не даст стрелять по подошедшим на улице товарищам, ежели барышня испужалась. а когда тебя бить начнут, ты что легальный, что нелегальный ствол применить не успеешь.
>а когда тебя бить начнут, ты что легальный, что нелегальный ствол применить не успеешь.
Лично мне известно три случая из прибалтийской жизни(тм), когда ствол был извлечен и применен уже после того, как начали бить. Во всех трех случаях для применившего дело заканчивалось очень хорошо (ну, за вычетом уже полученных синяков).
не знаю. был у нас в городе недавно случай в магазине. пятница, около 10 часов, то есть алкоголю еще немного и аллес капут. соответственно, очередь. ну и повздорили у прилавка какой-то пряник не местный, эстонец и парень с женой. точнее с женой повздорили, а парень за нее типа заступился, ну и пару раз съездил от души. потом вроде растащили. пряник из магазина, защитник жениной чести за ним. А у эстонца ствол в машине. Короче, один труп, одна вдова, двое сирот, одно уголовное дело.(вот чем закончилось, врать не буду, не знаю) Сходили, блин, в магазин.
Насколько такой исход благополучен, я вот хрен знает.
Бггг. И домой вы стал быть тоже не ходите? 10% нападений случаются аккурат в непосредственной близости от собственной двери. Нет безопасных районов, есть районы где нападения случаются РЕЖЕ. Что до применения - как уже сказано - успевают. Статистику так навскидку не помню, но шансы у преступников нападающих на вооруженную жертву ой как велики. Шансы же жертвы не получить травм - от оружия как раз различаются в разы. В рукопашной/холодняком - в четыре раза больше вероятность переехать на тот свет, нежели сопротивляясь с огнестрелом. Это бандиты, а не войсковые отряды, готовые любой ценой "взять высоту". Получая отпор - они ретируются, а не бьются насмерть.
гыгыгы.. да-да, кругом криминал, как страшно жить, в подворотне нас ждет маньяк.. да хоть обвешайтесь оружием, мне то что.. только не отстрелите себе кое-что.. ну и мушку на всякий случай лучше спилите.
Особенно смешно сие выглядит когда человек не владеющий темой начинает учить других - как оно НА САМОМ ДЕЛЕ. Вы часом в лотереи не играете? Рекомендация про мушку в данном смысле - вообще показательна.
А я то думал что этот "человек с короткостволом" говорил о "левом стволе, до поры закопанном в огороде"... Равно как и "не сможет применить". Надо ж... Ошибался видать.
Почему же? Кое-кто делает свой маленький гешефт. Ведь прибыли основные делаются вовсе не на оружии собственно, а на боеприпасах, прежде всего. А 12.000 владельцев это не самый плохой кусок хлеба с маслом для владельцев магазинов и тиров.
Это довольно маленький кусок на самом деле. Насколько мне известно, в чистом виде оружейка просто не выживает - только в качесве приложения к охото-рыбалке и туризму.
В среднем пара сотен на человека в год выходит. Некоторые не стреляют, некоторые отстреливают значительно больше, но в среднем выходит достаточно ощутимая цифра.
А я про тех, кто в месяц жжет максимум несколько сотен. А чтобы тысячами - сомневаюсь, что в латвии такие есть даже среди служивых. У подавляющего же большинства оно именно купить, положить в сейф и доставать ряз в год, почистить пыль.
no subject
Date: 2010-07-02 10:04 am (UTC)Это, по-моему, лучший вариант. Когда что-то сомнительное (с моей точки зрения) разрешено, но им просто не пользуются.
no subject
Date: 2010-07-02 10:12 am (UTC)Где ужасы про обузу и необходимость?
так? :)
Date: 2010-07-02 10:30 am (UTC)Re: так? :)
Date: 2010-07-02 11:33 am (UTC)Но я, собственно, о том, что дилемма "огрёб потому, что не было ствола" и "огрёб потому, что был при стволе" не затронута. Хотя в заголовке обозначена именно она.
:-)
no subject
Date: 2010-07-02 11:38 am (UTC)По большей части, стрелки в тирах :)
>Но я, собственно, о том, что дилемма "огрёб потому, что не было ствола" и "огрёб потому, что был при стволе" не затронута.
Да какая уж тут дилемма. При наличии 12 тыс. КС (по большей части домашнего хранения) на 2.2. млн. населения его самооборонное применение настолько эпизодично, что, имхо, никакой стат.ценности не имеет.
no subject
Date: 2010-07-02 11:04 am (UTC)no subject
Date: 2010-07-02 11:10 am (UTC)no subject
Date: 2010-07-02 11:28 am (UTC)К примеру, если в США присяжные - повадились списывать на "стрелка" издержки на лечение и выплаты инвалидам, много выше вероятность всаживания всей обоймы в корпус и голову (к грамотному контрольному выстрелу в упор присяжные - тоже плохо относятся, им не нравится столь хладнокровная демонстрация того, что выстрел был явно излишним в смысле самообороны). На Руси - будет высокая вероятность коллекционирования нелегальных стволов - сверх зарегистрированного(да ещё - с глушителем, хоть самодельным - хотя я - просто приучил соседей к звукам компьютерных игрушек среди ночи ;) )... ну и обычные, криминальные способы избавления от трупа - соответственно.
Хотя, бывают и исключения. Там закон так хорошо относится к вежливым преступникам - и так плохо к тем, кто их "обижает", что преступник - будет всячески демонстрировать свою безвредность, а настоящий француз - на этих условиях - не будет "самообороняться" :-)
no subject
Date: 2010-07-02 01:37 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-02 11:26 am (UTC)no subject
Date: 2010-07-02 12:17 pm (UTC)Убийства оставим в стороне, пожалуй. О нашей судебной практике я думаю и так все в курсе. В данном случае - если уж дошло до защиты своей жизни, глупо миндальничать... Тут даже срок не кажется большой бедой...
no subject
Date: 2010-07-02 01:39 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-02 11:54 am (UTC)no subject
Date: 2010-07-02 12:12 pm (UTC)Или под "левым" подразумевается БП, и прикопаный пулемет? Ну ну...
no subject
Date: 2010-07-02 12:22 pm (UTC)п.с. не обольщайтесь, в прибалтике никто не даст стрелять по подошедшим на улице товарищам, ежели барышня испужалась. а когда тебя бить начнут, ты что легальный, что нелегальный ствол применить не успеешь.
no subject
Date: 2010-07-02 12:26 pm (UTC)Лично мне известно три случая из прибалтийской жизни(тм), когда ствол был извлечен и применен уже после того, как начали бить. Во всех трех случаях для применившего дело заканчивалось очень хорошо (ну, за вычетом уже полученных синяков).
no subject
Date: 2010-07-02 12:37 pm (UTC)ну и повздорили у прилавка какой-то пряник не местный, эстонец и парень с женой. точнее с женой повздорили, а парень за нее типа заступился, ну и пару раз съездил от души. потом вроде растащили. пряник из магазина, защитник жениной чести за ним.
А у эстонца ствол в машине. Короче, один труп, одна вдова, двое сирот, одно уголовное дело.(вот чем закончилось, врать не буду, не знаю) Сходили, блин, в магазин.
Насколько такой исход благополучен, я вот хрен знает.
Случаи всякие бывают.
Date: 2010-07-02 12:50 pm (UTC)Именно его я и откомментировал.
no subject
Date: 2010-07-02 12:33 pm (UTC)Что до применения - как уже сказано - успевают. Статистику так навскидку не помню, но шансы у преступников нападающих на вооруженную жертву ой как велики. Шансы же жертвы не получить травм - от оружия как раз различаются в разы. В рукопашной/холодняком - в четыре раза больше вероятность переехать на тот свет, нежели сопротивляясь с огнестрелом.
Это бандиты, а не войсковые отряды, готовые любой ценой "взять высоту". Получая отпор - они ретируются, а не бьются насмерть.
no subject
Date: 2010-07-02 12:41 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-02 12:48 pm (UTC)Рекомендация про мушку в данном смысле - вообще показательна.
no subject
Date: 2010-07-02 12:56 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-02 01:07 pm (UTC)Надо ж... Ошибался видать.
no subject
Date: 2010-07-02 06:26 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-02 02:09 pm (UTC)Не та страна,где всё это востребовано будет.
no subject
Date: 2010-07-02 02:16 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-02 03:43 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-02 07:06 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-03 08:45 am (UTC)no subject
Date: 2010-07-03 03:41 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-03 07:26 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-04 05:20 am (UTC)no subject
Date: 2010-07-04 02:31 pm (UTC)У подавляющего же большинства оно именно купить, положить в сейф и доставать ряз в год, почистить пыль.
no subject
Date: 2010-07-04 04:10 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-04 01:42 pm (UTC)