Охота на Ти-рекса, раунд два.

[kris_reid]

В продолжение одной старой темы задача с новыми условиями:
Имеется голодный и злой Ти-рекс, пытающийся поживиться стаей двуногих прямоходящих стрелков с квалификацией от «очень плохо» до «средненько». Стрелки, в свою очередь, пытаются отказаться от роли обеда при помощи винтовок мосина с пулей образца 1891 и берданок. 
Вопросы:
1)Сколько попаданий «в среднем» сможет переварить Ти-рекс без потери способности двигаться и жрать?
2)Какие именно ранения станут для него серьезными/смертельными?

Comments

[jokereet.livejournal.com]

Смотря куда бить. Надо лупить по голове. Надежда вышибить глаза. Стрелять скажем в спинной узел - бесполезно, кто знает где он у него, так же и сердце. Т.е. стрелять по голове. Мосинка хорошая винтовка, при везении должен сдохнуть. Если не сожрет раньше.

Хм.

[serb.livejournal.com]

Исходя из своих ламерских знаний:
1. Очень много
2. В попный моск (паралич и потом добивание, если есть рромантическая девачька-трусиха, можно от нее попадание устроить)

[alex-kraine.livejournal.com]

Уж не для "Портала-1908" ли? ;)
Если так, то какие образцы стояли на вооружении флотских экипажей, пехотные с удлиненным стволом или "драгунки"? Ибо будет разная скорость вылета пули. Причем, если учесть облегченный патрон обр. 1908 года, то разниться будет от 660 м/с до (возможно, 800 м/с) Правда последние данные приближаются уже к карабину 1891/30, а это несколько другой коленкор.

[kris-reid.livejournal.com]

>Причем, если учесть облегченный патрон обр. 1908 года, то разниться будет от 660 м/с до (возможно, 800 м/с)

Ну, слабо вериться, чтобы патрон обр.1908-ого уже добрался аж до флотских складов на ДВ :)))

[38t.livejournal.com]

1 - да дофига. Слону дробина.
2) Серьезными - только ослеплять, вероятность что даже моськина пулька пробьет его до жизненно важных органов с очень маленькой вероятностью

В общем, нужен Максим и место, куда Т-рекс не может залезть.

[alex-kraine.livejournal.com]

А вообще, да, очень много нужно. Или лаки шот. Для пули уязвимы будут суставы ног, глаза. Спинной хребет укрыт складками тканей, так что если бить туда, то одним удачным выстрелом не отделаешься - нужно вогнать несколько пуль приблизительно в одно место.

[jokereet.livejournal.com]

Кстати, в порядке прикола... А что мы знаем о половых органах динозавров? :о)))
Может ему по яйцам стрелять? Спугнуть...

[doctor64.livejournal.com]

У пресмыкающихся половые органы находятся в брюшной полости и выходят в клоаку.
Так что межвидового секса с прекрасной блондинкой не будет

[jetrabbit.livejournal.com]

Я и прошлый раз вроде как говорил - бить по суставам ног. Когда упадет, забить прикладами :).
В принципе, одного точного попадания в коленный сустав должно быть достаточно, чтобы шкаф упал. Опять же, пули надпилить можно (и даже нужно).

[alex-kraine.livejournal.com]

Я того же мнения. Коленные суставы наиболее четко различимая и уязвимая часть. Одного лаки шота хватит, чтобы завалить Т-рекса. Думаю, что пуля 7,62х54 отлично справится с такой задачей. Надпилы могут, конечно, ухудшить аэродинамические свойства пули, но зато заметно увеличат ее поражающую силу.

Если учесть, ...

[svjatoy.livejournal.com]

... что вес тиранозавра вполне сопоставим с весом слона, то одинокому стрелку да ещё на небольшой дистанции с "мосинкой" шансов светит мало.
Однако если стрелков несколько можно "побарахтаться". Если учесть, что наши военные советники в Анголе отстреливали тамошних слонов из СВД (а она сопоставима по мощности боеприпаса). Правда, стреляли бронебойной пулей, издалека, но без каких-то особых проблем.
Стрелять надо в основном в шею, тем более, что она у тирекса куда длинее слоновьей. 5-6 (и больше) пуль (особенно тяжёлых) в шею почти наверняка приведут к тому, что даже если тирекс сразу и не умрёт, то по-нормальному передвигаться не сможет из-за проблем с координацией движений (головная ударная волна наверняка приведёт к ушибу спинного мозга, даже если и кости позвоночника не будут повреждены, а уж если будут повреждены, то это ушиб спинного мозга наверняка). Будет динозавр дрыгаться "по-куриному". Может быть даже и долго, но нам-то надо что-бы целенаправленно не бегал.

Re: Если учесть, ...

[doctor64.livejournal.com]

Вот только слон - млекопитающее, теплокровное, с большим мозгом и большим черепом.

[eugene-df.livejournal.com]

Тут все говорят о размерах, но ни кто не подумал о шкуре.

Напомню, что насколько мне известно - крокодила нильского, в возрасте, и то не каждая винтовка берет.

А тут крокодил размером с трехэтажный дом. С кожей, судя по всему, покрытой все теми же роговыми наростами и естественной броней.

Есть мнение, что тут трехдюймовку придется выкатывать полевую. Трехлинейки может и не хватить.

Отмечу, что попадание по глазам - вопрос особо не решит. Насколько помню у рексов основные органы это обоняние и слух. А вот разозлить его выстрелами - наверное даже можно. До выхода на крейсерскую. С его габаритами - это километров 60 в час, в легкую.

Короче

1) из перечисленного - ровно столько, сколько боеприпасов несет на себе отряд, и еще чуть-чуть больше. Шансов завалить - примерно столько же, сколько при равных условиях, тем же вооружением обездвижить Pz-4.

2) Любые, ведущие к активной кровопотере. Ящер хладнокровный. Падение давления ему компенсировать тупо нечем. Из трехдюймовки, фугасом по ногам - милое же дело!

[borianm.livejournal.com]

что насколько мне известно - крокодила нильского, в возрасте, и то не каждая винтовка берет - что подразумевается под "не берет"?

[mat33.livejournal.com]

1) Совсем случайных, из данного оружия? Пуды свинца.
2) Серьёзными - глаза, ноздри (специально попасть - снайперский выстрел, ессно), крупные сосуды, сухожилия задних ног (суставы-то - малореально повредить).
Плотный винтовочный огонь, в итоге - и должен повредить сосуды. Давление у бедняги должно было быть - как у жирафа, так что после нескольких попаданий в сосуды, он - очень быстро утратит способность двигаться (и даже стоять) вертикально; затем - медленно и печально истечёт кровью.

Такой подход к решению проблемы - самоубийственный, ессно. Идеально - западня с кольями на дне. Просто защита - огонь. Не костёр, натурально, тут лес поджигать придётся, как при австралийской охоте (огонь вместо загонщиков). Дротики с горящей просмоленной паклей - неплохой способ отогнать. Если нет действительно серьёзного огнестрела, "абы какой" - поможет мало.

Позвольте вклиниться в беседу

[temhuk.livejournal.com]

Мне кажется что т-рекс будет проще чем крокодил. Поскольку давление в тканях у него гораздо выше.
Основным поражающим фактором огнестрельного оружия является не "прободающий" как у метательного, а "гидрорезонансный" в тканях. Потому пистолет макарова наносит более серьезные раны чем осадный арбалет.
Также надо заметить, что у рептилий мышечнная ткань белая, которая гораздо плотнее.
Как мне кажется это приведет к тому что количество попаданий для Т-рекса, особенно из такого убойного агрегата как мосинка, будет меньше чем для крокодила длинной 5м. А тому достаточно одной пули в голову. Правда после попадания он еще долго бегает, но это скорее как курица без головы.
Что касается уязвимых зон, то это шея и любая кость опорно-двигательного аппарата. Нагрузки на них большие. С подломившейся ногой он будет, как минимум, обездвижен.

PS Возможно в каких-то терминах я не совсем точен, но тут наверное имеет смысл поговорить с судмедекспертами.

[tarkon.livejournal.com]

Вопрос в том куда стрелять и как рассматривать Ти-рекса.
Если это тяжелобронированная туша двуногого крокодила то от берданок толку мало. Не очень ясно куда тут вообще может прийтись лакишот.
Я бы в такой ситуации заложился на залповую стрельбу по суставам или глазам. Оптимально - по открытой пасти, но это уже для камикадзе.

[kabysdoh.livejournal.com]

С укрытия типа скалы(или дерева если конечно были деревья которые эта тварь не может сломать) даже не для камикадзе.

Рассказывали что в Сибири сидит караул вдруг с одного из постов очередь
Подорвались несутся а там парень с длинных очередей на короткие перешел. Ну значит дело серьезное наддали. А там вторая обойма уже вышла и парень одиночными бьет. Ну понятно дожимают уже группа чуть не напролом несется.
Вылетают на пост там на дереве сидит парень а под деревом туша здоровенного кабана. Парень рассказывает:
Шорох в кустах я кто идет только шорох.
Я - стой стрелять буду - шорох.
Я предупредительный а оттуда эта туша. Как на дереве оказался сам не знаю.
А эта скотина дерево(дуб в полтора охвата) грызть начала и смотрю я на это дело и понимаю что сгрызет же. Я очередь в него вторую заразе пофиг. Обойму сменил уже короткими прицельно в голову пытаюсь - как не чувствует.
Ну я вторую обойму добил и уже одиночными. Выстрелю эта тварь голову поднимает и пасть разевает - я в пасть пытаюсь. Раза так с шестого попал он и сдох наконец.

Пересказал как мне когда-то рассказали(претензии к достоверности не принимаю в смысле)

[antoin.livejournal.com]

осталось ещё сделать тему "Ти-рекс против оружия солдат Вархамера" :)

[intatin.livejournal.com]

У лазгана останавливающая сила должна быть маленькая, тут тяжёлый болтер нужен :) А лучше сразу мельтой в голову...

[errorrishe.livejournal.com]

подумай о крепостном ружье ) в такой временной период еще были на вооружении

[kris-reid.livejournal.com]

Поздно, о нем уже не подумали.

[sam-newberry.livejournal.com]

> Какие именно ранения станут для него серьезными/смертельными?
Заворот кишок от застрявших поперёк кишечника винтовок Мосина и Бердана.

[allexan.livejournal.com]

И переизбыток в организме свинца из пуль.

[borianm.livejournal.com]

По ходовой надо бить. Мосинками. Кость конечноштука прочная, но пуля сильнее.....Повредив даже одну ногу, раздробив кость - делаем ящура совкершенно неопасным....

[fra-raimond.livejournal.com]

Присоединяюсь. Нижние конечности (особенно, суставы) в этом случае наиболее реальная цель. Ну и шея, да.

[intatin.livejournal.com]

В ноги разумнее всего. Если сверху, то это непросто, зато голова открыта... но закрыта шея.

У Уланова это описано

[gur64.livejournal.com]

Вы случайно "Автоматную балладу" не читали?:)

Re: У Уланова это описано

[(Anonymous)]

:)

[beth4ever.livejournal.com]

Вспомнилась история о застрявшем в заводи ките у Моуэта, по которому местные жители несколько дней ради прикола стреляли из чего попало, так как им казалось, что киту пофиг.
А потом кит сдох от заражения крови, и деревенские остались один на один с горой очень тухлого мяса.

[allexan.livejournal.com]

"Я не хочу брать на себя ответственность за переименование села Духовищи в Большие Духовищи. Гарантирую тебе, что такого "попутного" ветра и пахучего дракона это село ещё не видывало и не нюхивало"О. Громыко "Верховная Ведьма"

[rol-foster.livejournal.com]

Представив ситуацию, что на меня и моих друзей нападает тиранозавр, а у нас только берданки да винтовки, сделаю вполне логичный на мой взгляд вывод: Тирекс вполне переварит несколько залпов и, если двуногие прямоходящие с квалификацией стрелка от плохо до среднего имеют такую же квалификацию по бегу, а вблизи не окажется каких либо укрытий, с вероятностью 99,9% один, а то и двое-трое эту встречу не переживут.

Но есть шанс, что громкие выстрелы вполне способны его отпугнуть, поскольку на данный момент существует теория о том ,что Тирекс был больше падальщиком, нежели хищником, а значит, активное сопротивление большого количества людей вполне способна убедить его, что добыча не по зубам. Кроме того, есть мнение, что не смотря на свои размеры, тирекс был трусоват, что так же говорит в пользу того, что он вполне мог ретироваться после первых же залпов.

[fvl1-01.livejournal.com]

>Но есть шанс, что громкие выстрелы вполне способны его отпугнуть, поскольку на данный момент существует теория о том ,что Тирекс был больше падальщиком, нежели хищником, а значит, активное сопротивление большого количества людей вполне способна убедить его, что добыча не по зубам.

Эта теория плохо подтверждается. Скорее всего он жрал все - и падаль и если удавалось заоохотится. Плюс подтверждается СТАДНЫЙ образ жизни ("старшая" самка плюс несколько "младших" плюс молодняк, менее крупные самцы судя по всему отдельные были).

Насчет трусоват - зачем хищнику с вершины пищевой цепочки трусить. Даже если он при этом не брезгует падалью.

[allexan.livejournal.com]

А можете описать поражающую силу оружия на примере кабана? То есть, пробьёт шкуру или нет?
И насколько хладнокровны стрелки? И быстро ли они бегают? И могут ли пользоваться особенностями окружения?

1)Килограмм 20-40. Но он скорее всего испугается грохота и может потерять аппетит. Медведи иногда насмерть пугаются, если неожиданно.
2)Можно выбить глаза, чтобы не видел, прострелить нос, чтобы не чуял и уши, чтобы не слышал. Это дезориентирует его. Можно кучно стрелять в разинутую пасть, чтобы разрушить гортань, что даст кровопотерю и, возможно, заставит его захлебнуться кровью, но это очень сложно. Можно опять же кучно стрелять по коленям ходильных лап, понятно зачем, или в основание хвоста, желательно в нижнюю его сторону(именно туда, куда все подумали), дабы лишить его возможности бегать. Можно целить в горло или брюхо, там шкура была помягче, но я плохо представляю себе поражающую силу выданного оружия и не уверен, что удастся пробить. В череп и грудь стрелять бесполезно, в спину тоже, разве что в основание шеи и несколько стрелков за раз.

[allexan.livejournal.com]

Ещё можно вырыть яму, насыпать туда много-много патронов, замаскировать, заманить зверюшку и бросить туда термитную шашку. Это будут незабываемые мгновения для маленьких мозгов ящера!

[allexan.livejournal.com]

Вспомнил тут Киплинга, у которого в рассказе матёрого крокодила ещё в середине 19 века из английских винтовок на куски разнесло. А учитывая всё же неплохие умения русских оружейников того времени...
Залезть туда, где не дотянется, собравшись в группы по 5-6 человек и поделить ящера на зоны ответственности. Одни по глазам и прочему, другие по лапам, третьи по шее/брюху и т. д. Хоть кто-нибудь да попадёт. В конце концов, даже если не удастся пробить шкуру, ему просто внутренности отобьёт и многие кости раздробит, и он сам к вечеру сдохнет.

[kris-reid.livejournal.com]

>Вспомнил тут Киплинга, у которого в рассказе матёрого крокодила ещё в середине 19 века из английских винтовок на куски разнесло

Ну, в рассказе я тоже могу :) даже Ти-рекса, даже из пневматики разрешенной в РФ мощности :)

[red-atomic-tank.livejournal.com]

Я думаю, вопрос в готовности стрелков.
Если столкновение спонтанно, имхо их шансы невысоки. Насколько я помню, ТиРы, да и прочие рептилии описываются как твари в целом несуетливые, но способные к очень резвым рывкам, поэтому если его не свалить быстро - пережмурит всех. А рептилий убивать непросто.
С другой стороны, если заранее подготовиться, запилить пули по типу знаменитого дум-дума (коий опять же по моему склерозу родился как средство против Огромной И Злобной Дичи), палить зщалпово и в голову, думаю, шансы неплохи.

[temhuk.livejournal.com]

Кстати, а почему Ти-рекса обязательно уничножать? Акула после щелчка по носу уйдет от такой добычи, любой хищник, встретив серьезное сопротивление, постарается уйти, а не нападать до конца. Его задача выжить и поесть, а не биться до последнего. Это же зверь, а не боевая единица.

[allexan.livejournal.com]

На шкуру! И чтоб не бегал там, где люди ходют!