(no subject)
Jun. 22nd, 2010 11:39 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kris_reid"Передний край батальона огибал молодую дубовую рощицу; дальше расстилалось ржаное поле, а за ним начинался густой сосновый лес – там сидели немцы. Из леса выбегала железная дорога, почти рядом с ней – шоссе. И дорога и шоссе перерезали позиции батальона и уходили в тыл полка. Впереди окопов, на ржаном поле, виднелись окопчики боевого охранения, к ним тянулись ходы сообщения. За окопчиками, во ржи, стояли подбитые во вчерашнем бою немецкие танки.
– А еще, еще где танки? – жадно спрашивал Мишка у Плотникова. – Мне говорили, что тут у вас четырнадцать танков подбито. Девять вижу, а где еще пять?
– Еще пять тоже за боевым охранением, но в лощинке, их отсюда не видно.
– Ладно, я к тем подскочу, – сказал Мишка, – а сейчас давайте к этим пойдем, которые во ржи.
– А вы отсюда их не сможете снять? – спросил Плотников.
– А чего? Сейчас же затишье.
– Затишье? – с сомнением переспросил Плотников и подозвал командира роты, лейтенанта, белобрысого парнишку лет двадцати. – Сходите, Хорышев, с ними, – Плотников кивнул на Мишку, – они танки хотят снять. Возьмите из боевого охранения человек пять, пусть проползут к танкам, заглянут на всякий случай, а потом их проводите.
Он говорил все это лениво и устало. Ему хотелось поскорей сплавить этого шумного корреспондента и хоть немножко поспать.
– А вы у меня, что ли, побудете? – обратился он к Синцову.
– Нет, я тоже пойду. – Синцов хотел пощупать своими руками разбитые немецкие танки.
– Ладно, как хотите, – так же лениво согласился Плотников. – А я тут останусь, посплю. – К тому, что о нем могут подумать, он относился с двойным равнодушием очень храброго и очень усталого человека.
Танки стояли дальше, чем это казалось. До них пришлось долго ползти. Но немецких автоматчиков во ржи не было, не стреляли они и из лесу.
Сначала Мишка снимал танки лежа и сидя на корточках, потом, обнаглев, вылез во весь рост. Он хотел снять все девять. Но все девять никак не попадали в объектив: семь попадало, а два стояли слишком далеко. На лице Мишки было написано несбыточное, но страстное желание как-нибудь подтащить два танка к остальным."(с)Константин Симонов. Живые и мертвые. Книга первая.
Танки 3-й танковой дивизии подбитые 12.07.41 г под Могилевым бойцами 388-го стрелкового полка. Именно их видел фронтовой корреспондент Симонов.
"Мы зашли на командный пункт батальона. Командир батальона капитан Гаврюшин был человек лет тридцати, уже два или три дня не бритый, с усталыми глазами и свалявшимися под фуражкой волосами. На лице его было странное выражение одинаковой готовности еще сутки вести бой, говорить и действовать и в то же время готовность уснуть в любую секунду. Перед тем как засиять Гаврюшина, Трошкин заставил его перепоясаться портупеей, надеть через плечо автомат, а вместо фуражки каску. Вся эта амуниция удивительно не шла капитану, как она обычно не идет людям, сидящим на передовой и каждый день глядящим в глаза смерти... Мы сказали Гаврюшину, что, пока затишье, хотим заснять танки, видневшиеся невдалеке перед передним краем батальона. Отсюда была видна только часть сожженных танков. Еще несколько танков, как сказал нам Гаврюшин, было пониже, в лощине, метрах в пятидесяти — ста от остальных; отсюда их не было видно.
— Затишье? — с сомнением переспросил нас Гаврюшин.
— Ах, да, да, затишье. Но ведь они стоят за нашим боевым охранением. Там, во ржи, могут немцы сидеть, автоматчики. Могут из лесу стрелять, а могут отсюда, изо ржи.
Но Трошкин повторил ему, что приехал спять танки и есть ли во ржи автоматчики или нет — его но интересует. Он горячился, потому что в эту поездку с самого начала был просто одержим идеей во что бы то ни стало спять разбитые немецкие танки.
— Ну что же, — сказал Гаврюшин, — тогда я сейчас пошлю вперед людей, пусть заползут в рожь и залягут впереди танков на всякий случай. А вы пойдете потом, минут через десять.
Он вызвал лейтенанта, который должен был проводить Трошкина к танкам.
— А вы? — спросил он меня — Вам тоже нужно снимать?
Я ответил, что нет, мне нужно только поговорить с людьми.
— Тогда пойдем с вами в роту Хоршева, — сказал Гаврюшин. — А ваш товарищ потом тоже подойдет туда к нам.
Я был в душе рад этому предложению, потому что сначала у меня не возникло никакого желания идти вперед и присутствовать при том, как Трошкин будет на виду у немцев снимать танки. Но когда Трошкин с лейтенантом уже ушли, мне тоже вдруг захотелось посмотреть поближе на эти танки. Я сказал об этом Гаврюшину, и мы пошли с ним вместе по ходу сообщения вслед за Трошкиным. Ход сообщения кончился у окопчиков боевого охранения, танки теперь были невдалеке — метра в двухстах. Здесь, в этом месте, их было семь, и они стояли очень близко один от другого.
Мы вылезли из хода сообщения и пошли по полю. Сначала все низко пригибались, и когда подошли к танкам, то Трошкин их тоже сначала снимал, сидя на корточках. Но потом он нашел в одном из танков немецкий флаг и, заставив красноармейцев залезть на танк, снимал их на танке, рядом с танком, с флагом и без флага, вообще окончательно обнаглел."
Симонов К.М. Разные дни войны. Дневник писателя
по наводке ув. ЖУР с ВИФ2ne
– А еще, еще где танки? – жадно спрашивал Мишка у Плотникова. – Мне говорили, что тут у вас четырнадцать танков подбито. Девять вижу, а где еще пять?
– Еще пять тоже за боевым охранением, но в лощинке, их отсюда не видно.
– Ладно, я к тем подскочу, – сказал Мишка, – а сейчас давайте к этим пойдем, которые во ржи.
– А вы отсюда их не сможете снять? – спросил Плотников.
– А чего? Сейчас же затишье.
– Затишье? – с сомнением переспросил Плотников и подозвал командира роты, лейтенанта, белобрысого парнишку лет двадцати. – Сходите, Хорышев, с ними, – Плотников кивнул на Мишку, – они танки хотят снять. Возьмите из боевого охранения человек пять, пусть проползут к танкам, заглянут на всякий случай, а потом их проводите.
Он говорил все это лениво и устало. Ему хотелось поскорей сплавить этого шумного корреспондента и хоть немножко поспать.
– А вы у меня, что ли, побудете? – обратился он к Синцову.
– Нет, я тоже пойду. – Синцов хотел пощупать своими руками разбитые немецкие танки.
– Ладно, как хотите, – так же лениво согласился Плотников. – А я тут останусь, посплю. – К тому, что о нем могут подумать, он относился с двойным равнодушием очень храброго и очень усталого человека.
Танки стояли дальше, чем это казалось. До них пришлось долго ползти. Но немецких автоматчиков во ржи не было, не стреляли они и из лесу.
Сначала Мишка снимал танки лежа и сидя на корточках, потом, обнаглев, вылез во весь рост. Он хотел снять все девять. Но все девять никак не попадали в объектив: семь попадало, а два стояли слишком далеко. На лице Мишки было написано несбыточное, но страстное желание как-нибудь подтащить два танка к остальным."(с)Константин Симонов. Живые и мертвые. Книга первая.
Танки 3-й танковой дивизии подбитые 12.07.41 г под Могилевым бойцами 388-го стрелкового полка. Именно их видел фронтовой корреспондент Симонов.
"Мы зашли на командный пункт батальона. Командир батальона капитан Гаврюшин был человек лет тридцати, уже два или три дня не бритый, с усталыми глазами и свалявшимися под фуражкой волосами. На лице его было странное выражение одинаковой готовности еще сутки вести бой, говорить и действовать и в то же время готовность уснуть в любую секунду. Перед тем как засиять Гаврюшина, Трошкин заставил его перепоясаться портупеей, надеть через плечо автомат, а вместо фуражки каску. Вся эта амуниция удивительно не шла капитану, как она обычно не идет людям, сидящим на передовой и каждый день глядящим в глаза смерти... Мы сказали Гаврюшину, что, пока затишье, хотим заснять танки, видневшиеся невдалеке перед передним краем батальона. Отсюда была видна только часть сожженных танков. Еще несколько танков, как сказал нам Гаврюшин, было пониже, в лощине, метрах в пятидесяти — ста от остальных; отсюда их не было видно.
— Затишье? — с сомнением переспросил нас Гаврюшин.
— Ах, да, да, затишье. Но ведь они стоят за нашим боевым охранением. Там, во ржи, могут немцы сидеть, автоматчики. Могут из лесу стрелять, а могут отсюда, изо ржи.
Но Трошкин повторил ему, что приехал спять танки и есть ли во ржи автоматчики или нет — его но интересует. Он горячился, потому что в эту поездку с самого начала был просто одержим идеей во что бы то ни стало спять разбитые немецкие танки.
— Ну что же, — сказал Гаврюшин, — тогда я сейчас пошлю вперед людей, пусть заползут в рожь и залягут впереди танков на всякий случай. А вы пойдете потом, минут через десять.
Он вызвал лейтенанта, который должен был проводить Трошкина к танкам.
— А вы? — спросил он меня — Вам тоже нужно снимать?
Я ответил, что нет, мне нужно только поговорить с людьми.
— Тогда пойдем с вами в роту Хоршева, — сказал Гаврюшин. — А ваш товарищ потом тоже подойдет туда к нам.
Я был в душе рад этому предложению, потому что сначала у меня не возникло никакого желания идти вперед и присутствовать при том, как Трошкин будет на виду у немцев снимать танки. Но когда Трошкин с лейтенантом уже ушли, мне тоже вдруг захотелось посмотреть поближе на эти танки. Я сказал об этом Гаврюшину, и мы пошли с ним вместе по ходу сообщения вслед за Трошкиным. Ход сообщения кончился у окопчиков боевого охранения, танки теперь были невдалеке — метра в двухстах. Здесь, в этом месте, их было семь, и они стояли очень близко один от другого.
Мы вылезли из хода сообщения и пошли по полю. Сначала все низко пригибались, и когда подошли к танкам, то Трошкин их тоже сначала снимал, сидя на корточках. Но потом он нашел в одном из танков немецкий флаг и, заставив красноармейцев залезть на танк, снимал их на танке, рядом с танком, с флагом и без флага, вообще окончательно обнаглел."
Симонов К.М. Разные дни войны. Дневник писателя
по наводке ув. ЖУР с ВИФ2ne
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-06-22 09:10 am (UTC)no subject
Date: 2010-06-22 09:36 am (UTC)no subject
Date: 2010-06-22 09:53 am (UTC)Но сами события (уничтожение трех бомбардировщиков и т.д.) фиксированы очень четко, еще на халхингольских заметках ("Далеко на востоке") это хорошо видно.
no subject
Date: 2010-06-22 09:57 am (UTC):)
Date: 2010-06-22 10:14 am (UTC)Ну вообще-то разные версии на этот счет есть.
Date: 2010-06-22 10:08 am (UTC)Re: Ну вообще-то разные версии на этот счет есть.
Date: 2010-06-22 10:23 am (UTC)no subject
Date: 2010-06-22 10:26 am (UTC)no subject
Date: 2010-06-22 10:33 am (UTC)А чего до них добираться, все в сети есть.
Date: 2010-06-22 12:05 pm (UTC)http://militera.lib.ru/db/simonov_km/1_02.html
упоминается пофамильно только Ищенко из 212 дбап-а, который действительно летал на ДБ-3. НО - если внимательно прочитать описание, то видно, что сам Симонов не видел, что Ищенко прыгал именно с ТБ-3 - а учитывая, что в тот день творилось в воздухе, нет ничего старнного в том, что он видел и разгром группы ТБ-3 и подобрал летчиков с ДБ-3, посчитав их пилотами тяжелых.
Re: А чего до них добираться, все в сети есть.
Date: 2010-06-22 12:23 pm (UTC)А фамилий там больше, ниже по тексту есть переписка с Квасовым, а потом "весь экипаж самолета № 654, командир — лейтенант Ищенко Н. А., штурман — капитан Квасов А. И., ,стрелок-радист — младший сержант Кузьмин Е. С. и стрелок-бомбардир — лейтенант Фейгейльштейн А. М."
no subject
Date: 2010-06-22 12:30 pm (UTC)Имхо, как раз не стоит упрошать и ограничивать картину одним полком, если в том месте и в то же время летал и терял самолеты далеко не один полк.
>А фамилий там больше, ниже по тексту есть переписка с Квасовым
Вот именно, что это всплывает потом в ходе переписки, а в "исходном" тексте упоминается только Ищенко и не одной фамилии летчиков из второй подобранной группы, про которых, заметим, сказано:
"Один парашют отделился от «мессершмитта» и пять от ТБ-3.
...
Мы не стали ждать, пока найдут пятого летчика, — на это могло уйти несколько часов, а у меня оставались на дороге раненые"
Контрольный вопрос - сколько человек в экипаже ДБ? :)))
no subject
Date: 2010-06-22 12:35 pm (UTC)no subject
Date: 2010-06-22 04:08 pm (UTC)no subject
Date: 2010-06-22 04:14 pm (UTC)no subject
Date: 2010-06-22 09:28 am (UTC)no subject
Date: 2010-06-22 09:38 am (UTC)http://weapons-of-war.ucoz.ru/_nw/1/40408.jpg
no subject
Date: 2010-06-22 10:54 am (UTC)no subject
Date: 2010-06-22 11:07 am (UTC)no subject
Date: 2010-06-22 11:04 am (UTC)А то ведь сплошь и рядом получается как с тем же Колобановым: и отчеты о подбитых танках есть, и даже корреспонденты наши их снимали с разных ракурсов, а по немецким данным безвозвратных потерь в машинах у вермахта минимум, только сломавшиеся...
no subject
Date: 2010-06-22 11:37 am (UTC)Кстати, по немецким нормативам 70% повреждений -- это именно списание на запчасти...
Сферические кони
Date: 2010-06-22 12:59 pm (UTC)no subject
Date: 2010-06-22 02:39 pm (UTC)no subject
Date: 2010-06-22 04:11 pm (UTC)no subject
Date: 2010-06-22 11:11 am (UTC)no subject
Date: 2010-06-22 11:42 am (UTC)Но, что характерно, подобное списание шло по разряду небоевых потерь.
Кстати, с потерями в пехоте у немцев та же картина: основная масса приходится не на период самых ожесточенных боев, а на следующую десятидневку.
no subject
Date: 2010-06-22 11:13 am (UTC)> А то ведь сплошь и рядом получается как с тем же Колобановым: и отчеты о подбитых танках есть, и даже корреспонденты наши их снимали с разных ракурсов
Кстати, вот фоток именно той самой Колобановской колонны я как-то и не видел ни разу.
no subject
Date: 2010-06-22 11:47 am (UTC)Спасибо, посмотрю.
Я в основном знаком со сканами по т.д. конца 43-го года от Панцералекса. Занятное чтение...
> Кстати, вот фоток именно той самой Колобановской колонны я как-то и не видел ни разу.
Пленка, увы, горит гораздо лучше рукописей... :-(
no subject
Date: 2010-06-22 11:14 am (UTC)Трошкин повторил ему, что приехал спять танки и есть ли во ржи автоматчики или нет — его но интересует. Он горячился, потому что в эту поездку с самого начала был просто одержим идеей во что бы то ни стало спять разбитые немецкие танки.
Угу. Потом такие "одержимые" печатают в центральных газетах свои потом и кровью добытые снимки, начальник Главного автобронетанкового управления Я.Н.Федоренко смотрит на них, безнадежно вздыхает и отсылает в редакцию газеты "Правда" письмо:
Эта болезнь была неизлечима
Date: 2010-06-22 11:32 am (UTC)(фото в мегабайт размером). Моя любимая иллюстрация в тему "большинство журналистов одинаковы"
Re: Эта болезнь была неизлечима
Date: 2010-06-22 12:07 pm (UTC)Re: Эта болезнь была неизлечима
Date: 2010-06-22 02:54 pm (UTC)Re: Эта болезнь была неизлечима
Date: 2010-06-23 08:18 pm (UTC)no subject
Date: 2010-06-22 04:08 pm (UTC)no subject
Date: 2010-06-23 08:40 am (UTC)Не боялись сообщать нелицеприятные, но и подвиги описывали достойно.
no subject
Date: 2010-06-23 10:41 am (UTC)no subject
Date: 2010-06-23 10:55 am (UTC)Подозреваю, что если поднять флотские документы а-ля сборники боевых примеров, там тоже будут малость не те цифры...
А для полноценого анализа требовались немецкие документы.
no subject
Date: 2010-06-23 10:59 am (UTC)no subject
Date: 2010-06-23 11:06 am (UTC)no subject
Date: 2010-06-23 12:10 pm (UTC)