![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kris_reidКошачий дебют.
"Вкратце, о том, как развивались действия Пантер 5-6 июля.
Утром 5 июля наступающие части дивизии "ВГ" напоролись на овраг перед н.п. Черкасское, овраг по дну которого тек ручей, да и к тому же густо минированный и по сути превращенный в противотанковый ров практически сорвал действия немецких танков на данном направлении, утром и днем немецкие саперы тщетно пытались несколько раз навести переправы для танков через этот овраг, но неудачно, при этом было выведено из строя несколько танков тп ВГ (как Тигров, так и других типов), как на подходе к оврагу, так и в самом овраге (по крайней мере один из Тигров был поврежден уже во время переправы, заблокировав дивжение, вскоре и сам мост на котором застрял Тигр был выведен из строя).
Только к вечеру и уже несколько в другом месте немцы смогли навести переправы через овраг и к 16.00 перебросить первые 10-15 танков на другоу сторону, за пару часов еще некоторое количество танков пересекли овраг, но к 18.00 по прежнему большая часть из 300 танков подчиненных "ВГ", находились к югу от оврага. К 18.00 немцы смогли переправить в общей сложности примерно лишь 40-45 танков (правда большинство из них были Пантеры - около 30 штук), которые и приняли участие в боях за Черкасское.
В целом же большая часть Пантер просто не успела повоевать 5 июля, соответственно и потерь они 5 июля почти не понесли.
Реально именно масса Пантер пошла в бой лишь утром 6 июля, но 51 и 52-й тб действовали очень бестолково в этот день и понесли большие потери.
вообще действия Пантер 6 июля - это классика абсурда, но такое у немцев бывало и не раз.
Пантеры действовали сами по себе, штаб 39 тп был сам по себе, Штрахвиц дудел в свою дуду (по его версии он вообще не смог установить связь с батальонами Пантер, не видел их и искал куда же они пропали), командование дивизии ВГ и далее вообще мало представляло и понимало, что происходит с Пантерами.
Началось с того, что утром 6 июля командир передового батальона Пантер попав под обстрел, видимо впервые в жизни, впал в ступор, по сути потерял дар речи и двух слов связать не мог, соответственно связь батальона с вышестоящими инстанциями прервалась, управление внутри батальна нарушилось, очень мало информации, поэтому сложно восстановить ход событий, но в итоге часть Пантер осталась просто стоять на месте под огнем нашей артиллерии и нести при этом потери, часть экипажей ринулась куда-то вперед и попала на мины, в общем передовой батальон получил по полной, спустя какое-то время один из командиров танковых рот сумел добраться до командирского танка комбата и попытался взять управление батальоном на себя, и он даже сумел повести батальон за собой, но через некоторое время в командирский танк попал снаряд (танк сгорел, а командир тр был ранен и вышел из игры) и тб теперь уже до конца дня полностью потерял управление и выпал из под контроля.
Что происходило дальше с батальоном неизвестно, также я не знаю, что в это время делал 2-й батальон, но судя по всему и Пантеры второго батальона также занимались бестолковым маневрированием и попадали на мины и под огонь нашей артиллерии. В дополнение ко всему много Пантер 6 июля вышло из строя и по техническим причинам, из-за различного вида поломок.
Такое впечателние, что 51-й и 52-й тб Пантер действовали в вакууме, так как ни командование бригады, ни командование дивизии всю первую половину дня толком не знали и не имели представления о том, что происходит с Пантерами.
Даже вечером 6 июля точно немецкому командованию не было известно сколько Пантер реально было боеспособно, сколько было потеряно и т.п. (часть Пантер потерялась на маршрутах продвижения, из-за технических поломок, десятки Пантер налетели на мины и были где-то на поле боя, часть Пантер уже сгорела от огня нашей ПТО... и т.д. и т.п.).
Более менее немцы разобрались с состоянием Пантер лишь 7 июля, да и 8-го еще выясняли состояние отдельных танков, что с ними да как.
По итогам бардака 6 июля фактическое командование Пантерами, а соответсвенно и всей танковой бригадой дейстовавшей в составе дивизии ВГ передали Штрахвицу.
Ну и возвращаясь к цифрам утром 7 июля немцы более менее точно выяснили, что у них имеется в распоряжении лишь около 40 боеспособых Пантер.
От себя добавлю следующее в оставшиеся дни операции Цитадель немцы ежедневно использовали в боях лишь по 25-40 Пантер, и довольно-таки успешно. Экипажи Пантер пользуясь преимуществом длинноствольной 75-мм пушки в боях 7-15 июля смогли подбить десятки советских танков (по немецким данным около 260 единиц).
Единственный момент и день день, когда немцы пытались ввести в бой сразу порядка 150-170 Пантер и им уже не мешал никакой овраг, был лишь 6 июля (вернее утро 6 июля) и вышло это у них крайне неудачно и бестолково, в последующеии дни Пантеры действовали более успешно.
(С)Panzeralex, ВИФ2ne
"Вкратце, о том, как развивались действия Пантер 5-6 июля.
Утром 5 июля наступающие части дивизии "ВГ" напоролись на овраг перед н.п. Черкасское, овраг по дну которого тек ручей, да и к тому же густо минированный и по сути превращенный в противотанковый ров практически сорвал действия немецких танков на данном направлении, утром и днем немецкие саперы тщетно пытались несколько раз навести переправы для танков через этот овраг, но неудачно, при этом было выведено из строя несколько танков тп ВГ (как Тигров, так и других типов), как на подходе к оврагу, так и в самом овраге (по крайней мере один из Тигров был поврежден уже во время переправы, заблокировав дивжение, вскоре и сам мост на котором застрял Тигр был выведен из строя).
Только к вечеру и уже несколько в другом месте немцы смогли навести переправы через овраг и к 16.00 перебросить первые 10-15 танков на другоу сторону, за пару часов еще некоторое количество танков пересекли овраг, но к 18.00 по прежнему большая часть из 300 танков подчиненных "ВГ", находились к югу от оврага. К 18.00 немцы смогли переправить в общей сложности примерно лишь 40-45 танков (правда большинство из них были Пантеры - около 30 штук), которые и приняли участие в боях за Черкасское.
В целом же большая часть Пантер просто не успела повоевать 5 июля, соответственно и потерь они 5 июля почти не понесли.
Реально именно масса Пантер пошла в бой лишь утром 6 июля, но 51 и 52-й тб действовали очень бестолково в этот день и понесли большие потери.
вообще действия Пантер 6 июля - это классика абсурда, но такое у немцев бывало и не раз.
Пантеры действовали сами по себе, штаб 39 тп был сам по себе, Штрахвиц дудел в свою дуду (по его версии он вообще не смог установить связь с батальонами Пантер, не видел их и искал куда же они пропали), командование дивизии ВГ и далее вообще мало представляло и понимало, что происходит с Пантерами.
Началось с того, что утром 6 июля командир передового батальона Пантер попав под обстрел, видимо впервые в жизни, впал в ступор, по сути потерял дар речи и двух слов связать не мог, соответственно связь батальона с вышестоящими инстанциями прервалась, управление внутри батальна нарушилось, очень мало информации, поэтому сложно восстановить ход событий, но в итоге часть Пантер осталась просто стоять на месте под огнем нашей артиллерии и нести при этом потери, часть экипажей ринулась куда-то вперед и попала на мины, в общем передовой батальон получил по полной, спустя какое-то время один из командиров танковых рот сумел добраться до командирского танка комбата и попытался взять управление батальоном на себя, и он даже сумел повести батальон за собой, но через некоторое время в командирский танк попал снаряд (танк сгорел, а командир тр был ранен и вышел из игры) и тб теперь уже до конца дня полностью потерял управление и выпал из под контроля.
Что происходило дальше с батальоном неизвестно, также я не знаю, что в это время делал 2-й батальон, но судя по всему и Пантеры второго батальона также занимались бестолковым маневрированием и попадали на мины и под огонь нашей артиллерии. В дополнение ко всему много Пантер 6 июля вышло из строя и по техническим причинам, из-за различного вида поломок.
Такое впечателние, что 51-й и 52-й тб Пантер действовали в вакууме, так как ни командование бригады, ни командование дивизии всю первую половину дня толком не знали и не имели представления о том, что происходит с Пантерами.
Даже вечером 6 июля точно немецкому командованию не было известно сколько Пантер реально было боеспособно, сколько было потеряно и т.п. (часть Пантер потерялась на маршрутах продвижения, из-за технических поломок, десятки Пантер налетели на мины и были где-то на поле боя, часть Пантер уже сгорела от огня нашей ПТО... и т.д. и т.п.).
Более менее немцы разобрались с состоянием Пантер лишь 7 июля, да и 8-го еще выясняли состояние отдельных танков, что с ними да как.
По итогам бардака 6 июля фактическое командование Пантерами, а соответсвенно и всей танковой бригадой дейстовавшей в составе дивизии ВГ передали Штрахвицу.
Ну и возвращаясь к цифрам утром 7 июля немцы более менее точно выяснили, что у них имеется в распоряжении лишь около 40 боеспособых Пантер.
От себя добавлю следующее в оставшиеся дни операции Цитадель немцы ежедневно использовали в боях лишь по 25-40 Пантер, и довольно-таки успешно. Экипажи Пантер пользуясь преимуществом длинноствольной 75-мм пушки в боях 7-15 июля смогли подбить десятки советских танков (по немецким данным около 260 единиц).
Единственный момент и день день, когда немцы пытались ввести в бой сразу порядка 150-170 Пантер и им уже не мешал никакой овраг, был лишь 6 июля (вернее утро 6 июля) и вышло это у них крайне неудачно и бестолково, в последующеии дни Пантеры действовали более успешно.
(С)Panzeralex, ВИФ2ne
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
О, вас то я и спрошу.
Date: 2010-06-09 07:23 pm (UTC)Ну как там хоть что то можно найти, и как отслеживать интересующие темы???
Читать все подряд???? Ну так у меня нет столько времени, с учетом множества морских и судомодельных форумов.
Как вы выкручиваетесь из этой ситуации, или перед вами она не возникает?
no subject
Date: 2010-06-09 07:37 pm (UTC)2)Смотреть только те ветки, где отметились "эксперты" в интересной для вас теме - если применительно к флоту, то таковыми, безусловно, из активно пишущих являются ув. Exeter, ув.Вулкан, ув.HorNet и поручик Бруммель :)
no subject
Date: 2010-06-09 08:01 pm (UTC)Спасибо за ответ, я в принципе так и представлял, но надеялся что есть какое нибудь сакральное знание...
Re: О, вас то я и спрошу.
Date: 2010-06-09 08:54 pm (UTC)Re: О, вас то я и спрошу.
Date: 2010-06-10 06:17 am (UTC)Я в свое время еще в FIDO начинал, вот поинт уж не помню, увы... Но тут мой усталый мозг буксует. Или я уже привык к форумам типа балансера и цусимы с кортиком, или ... тут мысль останавливается.
Re: О, вас то я и спрошу.
Date: 2010-06-10 07:22 am (UTC)Re: О, вас то я и спрошу.
Date: 2010-06-10 03:09 pm (UTC)Очень удобно искать по а) автору б) примерной теме.
Re: О, вас то я и спрошу.
Date: 2010-06-10 03:10 pm (UTC)Ладно, попробую еще раз привыкнуть...
Re: О, вас то я и спрошу.
Date: 2010-06-10 03:12 pm (UTC)Так что и не такое бывает :)
no subject
Date: 2010-06-09 07:37 pm (UTC)http://lightday.livejournal.com/188205.html
Буду держать в курсе :).
no subject
Date: 2010-06-09 07:40 pm (UTC)no subject
Date: 2010-06-09 07:42 pm (UTC)no subject
Date: 2010-06-09 07:46 pm (UTC)no subject
Date: 2010-06-09 07:49 pm (UTC)no subject
Date: 2010-06-09 08:20 pm (UTC)no subject
Date: 2010-06-09 10:02 pm (UTC)no subject
Date: 2010-06-10 05:56 am (UTC)no subject
Date: 2010-06-10 07:11 am (UTC)no subject
Date: 2010-06-10 04:11 am (UTC)Спереть для Мегиддо впрямую не сопру, но общий дух для производства подобных изложений ситуации усвою :)))
no subject
Date: 2010-06-10 06:25 am (UTC)Вообще интересно было бы подбить статистику по "первоблинамкомом" у разных сторон в разных войнах. Немцы с Тиграми-Пантерами-Ктиграми пока явно впереди всех
no subject
Date: 2010-06-10 06:34 am (UTC)no subject
Date: 2010-06-10 03:13 pm (UTC)no subject
Date: 2010-06-10 04:10 pm (UTC)У авиаторов все чаще в плюс чем в минус
"Малютки" (которые ракеты)в первом применении емнип штатно отработали.
Вертолетные ПТУР на "газелях".
Хотя обратных примеров - да, вспомнить проще, и особенно у танкистов.
no subject
Date: 2010-06-10 04:19 pm (UTC)> Вертолетные ПТУР на "газелях".
А в 1967 ПТУРы особо себя не показали :) Не говоря уже о красной шапочке
no subject
Date: 2010-06-10 03:07 pm (UTC)Прекрасный эпизод, да. Линк:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2033379.htm
no subject
Date: 2010-06-10 06:16 pm (UTC)Как-то странно мне сиё и цитата данная формирует отношение ко всему тексту.
Не мог командир тб "Пантер" впервые в жизни попасть под обстрел (4-й год армия воюет, ага). Как и врядли на должность командира тб экспериментальных по сути машин могли назначить слабого командира.
Рискну предположить, что командир мог быть контужен, или еще чего-нибудь.
P.S. На мой взгляд, дебют Пантер оказался во многом смазан потому, что
1) отб были довольно странно для немцев включены в структуру войск, соответственно командиры не очень понимали, как этим образованием воевать.
2) командиры тб Пантер не успели как следует сработаться с вышестоящим командованием.
3) сходу пришлось таранить подготовленную полосу обороны
no subject
Date: 2010-06-10 06:18 pm (UTC)no subject
Date: 2010-06-11 05:35 am (UTC)Не мог командир тб "Пантер" впервые в жизни попасть под обстрел (4-й год армия воюет, ага). Как и врядли на должность командира тб экспериментальных по сути машин могли назначить слабого командира.
Рискну предположить, что командир мог быть контужен, или еще чего-нибудь.
***
Передовой батальон о котором идет речь - это 52-й тб, ситуация с командованием которого была следующая.
Настоящий командир 52-го тб майор Сиверс был болен и временно вышел из строя еще в Германии, поэтому 52-й тб отправился на Курскую дугу без него. Майор Сиверс вернулся в свою часть примерно лишь во втрой половине июля.
А как раз таки 5-6 июля временным командиром 52-го батальона был назначен майор Теббе (либо Теепе), который ранее не воевал на фронте, а работал в танковой школе в Путлосе.
Соответственно, попав впервые в жизни под обстрел артиллерии (речь идет об огне нашей гаубичной артиллерии), даже находясь внутри танка, он испытал сильный стресс и впал в ступор.
Как вспоминал позднее оберлейтенант Габриэль, тот самый командир одной из рот, который пытался взять командование 52-м тб на себя 6 июля, майор Теепе, был по сути "мирным человеком", и ему было очень тяжело на фронте, поэтому нет ничего странного в том, что 6 июля майор Теепе растерялся и не мог взять себя в руки.
>P.S. На мой взгляд, дебют Пантер оказался во многом смазан потому, что
1) отб были довольно странно для немцев включены в структуру войск, соответственно командиры не очень понимали, как этим образованием воевать.
2) командиры тб Пантер не успели как следует сработаться с вышестоящим командованием.
3) сходу пришлось таранить подготовленную полосу обороны
***
это все так, но по 2-му пункту добавлю, что не только командиры тб Пантер не успели сработаться с вышестоящим командованием, но и командиры рот и взводов внутри батальонов тоже не успели наладить взаимодействие между собой.
+ пока командование над Пантерами не было передано Штрахвицу батальоны в первые дни были предоставлены сами себе, находясь в составе дивизии "ВГ".
no subject
Date: 2010-06-11 07:36 am (UTC)Мне всё-таки кажется странным, что даже в танковой школе человек смог дорасти до комбата (пусть зам) и майора, умудрившись не побывать на фронте ни в ПМВ, ни в ВМВ.
Хотя, безусловно, в армии бывает всякое. Известна ли точно его фамилия и биография, или только со слов Габриэля?
Если со слов, то тут может быть классический случай очернения вышестоящего командира, пользуясь невозможностью того возразить.
no subject
Date: 2010-06-11 09:07 am (UTC)а про то, что командир 52-го тб впал в стресс и потерял управление (из-за того, что впервые принял участие в бою) вспоминает не только Габриэль, но и Walter Rahn, Ordonanzoffizier Pz.Abt.52.
Так что никакого очернения вышестоящего командира в воспоминаниях Габриэля нет.
no subject
Date: 2010-06-11 09:51 am (UTC)Спасибо!