kris_reid

> прцентаж станков отечестенного производства дает, как минимум, часть ответа на тему: а чего ж у нас было все так нешоколадно с выпуском новых танков?

А также еще один ответ -- зачем кровавому Сталину понадобилось торговать с кровавым Гитлером, особенно после подписания кровавого пакта М.-Р.

From:

dreamswimer.livejournal.com

Сколько там тысяч станков было поставлено во время войны по лендлизу... И при этом популярна точка зрения что ЛЛ это копейки которые ничего не решали

From:

-- сколько станков было куплено в Германии с 23.08.39 до 22.06.41.

From:

Ты мне лучше скажи, как умники из 6-ого МК за 17 мая 1941 аж 26 "тридцатьчеверок" угробили? :)

From:

dreamswimer.livejournal.com

Волевым решением? Чем-то левым заправили? Либо гробили до того, а 17 числа решились и списали под какой-то удобный повод :) :)

From:

Скорее всего списаны в ремонт по итогам конкретной проверки.

А угробить машину заправкой бензина вместо солярки, пережиганием фрикционов или просто отсутствием фильтра на двигателе -- дело нехитрое...

From:

вы в армии советской служили?

From:

Нет, а какое это имеет отношение к заданному вопросу?

From:

оно и видно
детские вопросы задаёшь
вот када я служил в развёрнутом мотострелковом полку в 86 году летом по тревоге полк выдвинулся в запасной район. а там 30 или 33 км. из Белой в Половецк. Так большая часть танкового батальона не доехала. Не помню сколько танков стало. может 20
помню, что только артдивизион приехал полностью. БМПшки тоже пообламывались, а некоторые просто не завелись, однако не много таких было.

Ну а исходное сообщение? Что, было бы больше советских станков - так и танки хороши бы были?

From:

..хочу вам кое-что пояснить. Меня в данный момент совершенно не интересует, что происходило в советской армии в 1986 году. Меня, как историка, со вполне конкретной и профессиональной целью интересует, что именно произошло с 26 танками Т-34 в 6-м механизированном корпусе генерала Хацкилевича в мае 1941 года. Если для вас это детский вопрос, я буду благодарен за конкретный ответ на него, если же вам нечего сказать по сути... :) иногда лучше промолчать :)

>Ну а исходное сообщение? Что, было бы больше советских станков - так и танки хороши бы были?

Детские вопросы задаете :))))

From:

они поломались
в 41 году
есть книжка "Т-34" о истории создания и т.п так там написано "фрикционы - 30 км" это наиболее "ломкая" часть.
а к 80 годам СССР был уже впереди планеты всей. и танк был Т-64 - секретный! с хитрым многотопливным дизелем о двух поршнях немецкого происхождения...

кароче, тока салабоны шо в СА не служили могут таким вопросом задаваться

From:

Меня "не колышет" какая-то там "книжка о Т-34". Если Вы не обратили внимание, я сейчас работаю непосредственно с документами тех лет из Центрального Архива Министерства Обороны РФ. Поэтому, повторяю, меня совершенно не интересуют сейчас 80-е годы, а интересуют конкретные поломки конкретных 26 Т-34 в мае 41-ого. Этим вопросом я задаюсь в рамках профессионального исторического исследования -- исследования РККА-41, а не СА-86.

From:

и по этим документам на заводе А.Кана (из Детройта) обнаружилось некоторое кол-во станков советского производства. Что должно дать по крайней мере часть ответа на вопрос "а что случилось с 26ю танками в 41 году"
Супер!

From:

dreamswimer.livejournal.com

Да там все интересно. Но увы сейчас в моде особый патриотизм совсем другого рода.

From:

Если людям в течении более десятка лет твердить, что их страна -- чмо, на что-то способная лишь при помощи цивилизованных наций, то откат не удивителен.

From:

fvl1-01.livejournal.com

Очень немного, порядка сотни.

Покупались в основном как образцы, или какие то уж очень уникальные - типа 10 000 т пресса.

Десятки тысяч станков были куплены в 1930е - они стали основной базой.

From:

Ну вообще-то на один только СТЗ в рамках подготовки к выпуску Т-34 в 40-м году Станкоимпорт должен был выделить 80 металлорежущих станков (из 400 запрошенных), 7 кузнечных прессов и 18 кранов :)))

From:

fvl1-01.livejournal.com

>Станкоимпорт должен был выделить 80 металлорежущих станков (из 400 запрошенных), 7 кузнечных прессов и 18 кранов ))

Во первых не все из них были немецкие. Во вторых - темпы с которыми наши принимали иностранное оборудование до войны иногда пугают. Таганрогский авиазавод получал закупленное в в США 1938м оборудование в мае 1940го.

From:

http://kris-reid.livejournal.com/427423.html?thread=8088991#t8088991

From:

Станкоимпорт и в США закупал массу всего. "Незаменимые" немецкие станки- это больше миф.

Это кусочек из многостраничного документа:

(http://www.radikal.ru)

From:

А что насчет "морального эмбарго" в связи с финской?:))))

From:

Ну так это уже после Пакта было. На самом деле, ничего особенно незаменимого у немцев СССР не покупал. Практически тоже самое можно было купить и у США.

From:

Можно. Но обстоятельства сложились именно так, что после введения эмбарго купить можно было только у немцев.

From:

CCCР после Пакта и так уже переориентировался на немцев.

From:

Возможно, условия были более выгодные. Тут надо смотреть детали.

From:

США- страна так много производящая и так заинтересованная в продажах, что договориться с ними не было особой проблемой. Да и вообще, на фоне построенных американцами в СССР 500 заводов- 5.000 немецких станков- это капля. В 1939 году СССР начал производство самолёта, ставшего лучшим военно-транспортным: Ли-2, который был лицензионным американским DC-3.

From:

>США- страна так много производящая и так заинтересованная в продажах, что договориться с ними не было особой проблемой

В годы ВД. А потом у Сышы появились разные амбиции и того же Северского за торговлю с японцами вполне покзаательно распяли.

>В 1939 году СССР начал производство самолёта, ставшего лучшим военно-транспортным: Ли-2, который был лицензионным американским DC-3.

Ой, да лана. Во-первых, после пересчета в метрику его ТТХ ухудшились, а во-вторых, не будь дугласа, купили бы у немцев какой-нибудь "арадо" или "зибель" и он бы стал лучшим военно-транспортным на фоне убожества от "КБ имени Цурюпы"(тм)

From:

"...В годы ВД. А потом у Сышы появились разные амбиции и того же Северского за торговлю с японцами вполне покзаательно распяли..."

Вы просто не сильно в курсе. Американцы уговаривали СССР чего-нибудь у них купить, причём условия выдвигали самые либеральные:

"...Письмо народного комиссара иностранных дел СССР М.М. Литвинова генеральному секретарю ЦК ВКП(б) И.В. Сталину о порядке оплаты увеличившегося советского импорта из США.

14.03.1938

Секретно Размечено:

Потемкину

Стомонякову

Шифровкой № 4982 тов. Трояновский передал предложение Американского банка касательно увеличения нашего импорта из США. Нам предлагается платить 1/3 наличными, 1/3 через 12 месяцев под гарантию советского импорта в США и 1/3 через два года под гарантию векселей Амторга. Это предложение поддерживается Рузвельтом, но это Трояновскому известно лишь со слов банка. Представитель этого банка желает приехать в Москву для переговоров.

Прошу указать, что ответить банку, через т. Трояновского.

ЛИТВИНОВ

АВП РФ. Ф. 05. Оп. 18. П. 137. Д. 1. Л. 135. Копия. ..."

From:

Я в курсе, но мы-то сейчас говорим за время пакта, а еще более конкретно за время "морального эмбарго".

From:

А какой смысл вообще об этом говорить? Рассуждать о том, как прекрасны были немецкие станки в отсутствии альтернативы? )

From:

Так разговор и идет о том, что фактически немецкие и американские станки могли "конкурировать" буквально несколько месяцев...

From:

По данным немецкой статистики, в 1940-1941 годах Германия поставила СССР 6 430 металлорежущих станков на 85,4 миллиона германских марок
http://rusgermhist.narod.ru/RusRaboti/RusZhuravel/zhuravel-04-04.htm

From:

fvl1-01.livejournal.com

Ээээ - понятно. Это значит в рамках всех торговых соглашений столько, а не только в рамках поставок "по пакту".

From:

При курсе 4 доллара за рейхсмарку 85,4 млн RМ = 340 млн $. То есть примерно треть от стоимости поставок ВСЕГО промышленного оборудования (не только станков), полученного нами по ленд-лизу за четыре года.

Вот и ответ на вопрос, зачем нам нужен был пакт...

From: