kris_reid: (Default)
[personal profile] kris_reid
В рамках подготовки одной статьи(тм) побеседовал с одним из наших военных. Под катом - первая часть: пистолеты и штурмовые винтовки. буду благодарен за замечания/плдсказки :)

Р (репортер). Для начала – чтобы люди имели представление об уровне компетенции в предмете – какой у вас общий стаж службы.
С (военный). За двадцать лет, из них «миссии» -- три года.
Р. Ок, начнем с малого – пистолеты. С какими моделями приходилось работать?
С. Марголин, ПМ, ТТ, Зиг П-210, Глок-17, Кольт 1911.
Марголин – это чисто спортивная модель. ТТ – хорошая пробиваемость, но рукоятка неудобная, поначалу плохо лежит в руке, надо привыкнуть. Глок довольно удобен в руке, но... он мне просто тупо не нравился. «Макаров» много крови попил – в прямом смысле, тугой передерг затвора и рвал руки, когда курс телохранителей шел, все руки были порваны.
Р. А почему именно ПМ был на этом курсе?
С. А тогда других еще не было, это середина 90-х, 94-й, 95-й. Взяли, что было.
Р. Ясно.
С. П-210 – хороший, точный, но мала обойма, тот же минус, что у макарова, плюс неудобно её вытаскивать. У глока в этом плане преимущество: нажал – выкинул. Но вообще, повторюсь, П-210 нравиться больше всего, особенно за точность. С обоймой навык наработать можно...
Р. А «кольты»?
С. Ну, «кольты» у нас были уже с частично выработанным ресурсом, поэтому с точностью у них было не очень. Так – нормальный, хорошее останавливающее действие, но таскать его как сайдарм (второе оружие) – слишком тяжелый. Меня – не впечатлил.
Р. А на миссиях что было?
С. Глоки. В принципе, мы собирались в Афганистан ехать с П-210, но там было требование «принимающей стороны», чтобы у всех были «глоки» и нас перевооружили.
Р. Проблем с ними в тамошнем климате не было?
С. Сложно сказать, т.к. нам их использовать по прямому назначению так и не пришлось – с маленькими пушками там не воюют.
Р. Ок, что дальше по списку?
С. Из пистолетов-пулеметов был МП-5 «курц». Удобная вещь, мне понравился. Я тогда работал в составе группы, которая в здания заходила через окна. Вот и получалось, в одной руке веревка, в другой «курц». Точность, конечно, не ахти, стволик короткий, но для зданий, для помещений более чем достаточна, зато плотность огня позволяет создать хорошую.
Р. А больше с ПП иметь не приходилось? Например, с ППШ?
С. ППШ не попадались и не видел, чтобы американцы с ними работали. С «калашами» их видел – есть у них мнение, что «калаши» надежней. Мое мнение - это стереотип. У нас были М16А2, никаких проблем с ними не было.
Р. А можно подробней?
С. За любым оружием нужен уход. И если за той же самой М16 ухаживать, никаких проблем с ней нет. Мы в свое время решили проверить эти легенды – специально не чистили М16 две недели, при том, что стрельба шла каждый день, довольно интенсивная, помногу. Ни отказала ни разу, ни осечки, ничего не было.
Р. А с чем еще из «штурмового» класса приходилось работать?
С. Калашниковы разные, потом АК-4 шведский (Г-3), Г-36. У румынского АК очень не нравилась передняя рукоятка – неудобно, я привык к вскидке с гладким ложем. Российский был со складным прикладом, со временем крепление приклада расшатывается, появляется люфт. Чешский – просто пародия на АК, из всех «калашей», что держал, наименее надежный. АК-4 – с ней нормально сидеть в обороне. Передвижения, штурм зданий, конечно, намного менее удобно – весло веслом. Нет, привыкаешь, конечно, но с теми же Г-36, когда на них перешли, получалось намного удобнее и эффективнее. Но это если по деревням ходить, дома зачищать. А как только патруль в горы пошел, там уже лучше АК-4.
Р. А по точности что из перечисленного было лучше всего.
С. М16. Из всего штурмового класса, с чем приходилось работать, М16 была лучше всего. На 300 метрах ты точно знаешь, что на 10 см. не выйдешь. Максимально же работали и на 500-600 метров.

Date: 2010-04-29 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] hyperprapor.livejournal.com
Хорошо. :) Только неплохо бы указать - кто есть кто, а то я только по контексту угадывал, что "С" - это репортер, а "Р" - служивый. :)
А про что замечания и подсказки то нужны? О дальнейшей канве, или о стилистике? :)

З.Ы. Выносить из подзамка, я так догадываюсь - не стоит пока? :)

Date: 2010-04-29 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
>А про что замечания и подсказки то нужны? О дальнейшей канве, или о стилистике? :)

Скорее о стилистике :) Ну и что хотелось бы уточнить/раскрыть подробнее и т.п.

P.S. Да.

Date: 2010-04-29 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] hyperprapor.livejournal.com
Ну как что - любопытные истории, особенно запомнившиеся - были бы кстати. Обычно в загашнике у таких товарищей найдется пара-другая баек. :)
Ну обоймы - на магазины, традиционно, заменить. А то доколупаются потом ведь.
Можно еще по поломкам/косякам/неэргономичностям уточнить - что для каждого оружия составляло основную проблему.

З.Ы. Тогда ждем полной версии. :) Будем восхвалять и рекламировать. Вообще - интересен опыт пользователей.
(deleted comment)

Date: 2010-04-29 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
P.S. Он с ней работал не очень много, общее впечатление - нормальная для своего класса.

Вздохнув:

Date: 2010-04-29 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
"П-210 – хороший, точный, но мала обойма..."

После этого стало трудно читать...

Date: 2010-04-29 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Я в данном варианте сохранил стилистку записи :)) если шо :).

P.S. Подержал сегодня в лапках S&W MSW1911. Выпускать о-очень не хотелось :)

Вздохнув:

Date: 2010-04-29 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com


Эх, прекрасно понимаю... Скорей б октябрь...

Date: 2010-04-29 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] azzazzin72.livejournal.com
Спасибо, познавательно. Вот сколько людей - столько мнений...

Date: 2010-04-29 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] novik65.livejournal.com
Вот это

>Мы в свое время решили проверить эти легенды – специально не чистили М16 две недели, при том, что стрельба шла каждый день, довольно интенсивная, помногу. Ни отказала ни разу, ни осечки, ничего не было.

немного настораживает. Я полагаю, они все же не на боевых выходах сии эксперименты ставили? Если таки на боевых - возникает вопрос о компетенции военного. Если на стрельбище - то эксперимент не чистый ;)

Date: 2010-04-29 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Я уточню, но насколько понял из контекста - в бой, её, естес-но, не таскали, но дело было "на югах".

Date: 2010-04-29 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-aug.livejournal.com
что мы только не придумаем, чтобы цеплять за старые шаблоны...
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
В данном случае это не цепляние шаблона, а дельное замечание к тексту :)

Date: 2010-04-29 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-aug.livejournal.com
хе-хе, г3 рулит))
а по надежности она как в пустыне?

Date: 2010-04-29 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Если ишачий навоз стволом часто не ковырять, стреляет :)))

Добродушно:

Date: 2010-04-29 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
G3 хороша, но вот AR-10 всё же лучше...
=)

Re: Добродушно:

Date: 2010-04-29 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
AR-10 Латвии никто не дарил, видимо, такая корова нужна самому :)

Вздохнув:

Date: 2010-04-29 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Дык и разница в цене у них тоже значительная... У нас G3 1.250,- стоит, AR-10 2.200,-

Date: 2010-04-29 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] goblin-17.livejournal.com
Из текста однозначно следует что Чехия делала "калаши". Что вроде неверно.

Date: 2010-04-29 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Я очень подозреваю, что на самом деле имелся в виду Sa vz.58, но этот момент буду выяснять отдельно.

Date: 2010-04-29 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] vladislav-lit.livejournal.com
Идея хорошая, но требует доработки.
Собственно, совершенно аналогично замечаниям камрада hyperprapor.
В общем, стилистику надо править и ошибки то же. А так, хорошая задумка, может интересная статья получиться.

Я не понял...

Date: 2010-04-29 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] mohanes.livejournal.com
>За любым оружием нужен уход. И если за той же самой М16 ухаживать, никаких проблем с ней нет. Мы в свое время решили проверить эти легенды – специально не чистили М16 две недели, при том, что стрельба шла каждый день, довольно интенсивная, помногу. Ни отказала ни разу, ни осечки, ничего не было.

Так чего они проверяли? Получается "за любым оружием нужен уход, но можно и без ухода"

Re: Я не понял...

Date: 2010-04-29 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
> чего они проверяли? Получается "за любым оружием нужен уход, но можно и без ухода"

Уровень надежности. М16 принятно считать излишне капризной для нормального боевого оружия. разумеется, если бы они продолжили над ней издеваться, рано или поздно винтовка бы сказала "ой, б***", но не факт, что АК бы выдержал сильно дольше.

Date: 2010-04-30 04:05 am (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
>специально не чистили ... две недели, ... стрельба каждый день, интенсивная, помногу
***************************
Что-то тут не то.
Ну, в крайнем случае, так можно попрововать на подготовке. На выходе в поле такие эксперименты на своём оружии не ставил бы самый злобный из буратин.

Date: 2010-04-30 04:38 am (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
http://kris-reid.livejournal.com/421578.html?thread=7891914#t7891914

Date: 2010-04-30 05:16 am (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
Раз столько народу заметило, не стоит ли этот "заусенец" совсем удалить?

Date: 2010-04-30 05:49 am (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Я думаю, скорее, наоборот, уточнить подробности и "раскрыть тему" :)

Date: 2010-04-30 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] jaerraeth.livejournal.com
Получается, что "хорошего пистолета" С. в руках не держал вообще (у всех какие-то недостатки).
А под "чешским АК" небось имеется в виду Вз58?

Date: 2010-04-30 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
1)Почему, 210-й ему очень нравится и вполне устраивает.
2)Да.

Date: 2010-04-30 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] jaerraeth.livejournal.com
В П210 ему мало патронов и не слишком удобна смена магазина, но если ко второму притерпеться можно, то первое увы никак.
С другой стороны, сильно ли взводному снайперу нужен в работе пистолет? Это скорее "шоб було на всякий пожарный", чем повседневный инструмент, тем более для всяких зачисток есть штурмовые укороты типа МП5К.

Date: 2010-04-30 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Так он и говорит, что для него 210-й хороший пистолет :) именно как пистолет, а всякую акробатику он крутил с "курцем:)
Page generated Jan. 15th, 2026 10:23 am
Powered by Dreamwidth Studios