Очередное выносное-из-аськи

[kris_reid]

В общем, довольно банальные размышлизмы, но судя по некоторым тенденциям(тм) не все мыслят в аналогичном ключе.

О НФ, особенно о советской и все такое.
Как известно, НФ в СССР была, нет, не так – БЫЛА. В отличие от секса и 48 сортов колбасы. Есть версия, что была она такой могучей и раскидистой потому, что во-первых, была исключительно качественной (подвывод – тогдашние мэтры были настоящими, матёрыми богатырями, не то, что нынешнее племя), а во-вторых, потому что тогдашний читатель был не чета нынешнему и под мудрым оком отдела цензуры ЦК тянулся исключительно к высокому, светлому, но не кружке с пивом, а все больше в космос.
Однако есть и другое мнение на сей счет. И заключается оно в том, что причина заметно большей значимости/популярности фантастики в СССР обусловлен иными, весьма специфическими факторами. В «совке» фантастика, фактически, была единственным массово доступным развлекательным жанром. Большинство советских детективов были для среднего читателя чересчур занудны, психологичны и, вдобавок, ограничены по части разнообразия персонажей – «честный советский мент» не мог вести себя в стиле какого-нибудь ихнего Марлоу, раскрывавшего преступления с бутылкой бурбона в одной руке и роковой красоткой в другой. Боевики (не считая военной прозы, что несколько иное) и женские любовные рОманы отсутствовали аки класс. Соответственно, фантастике достался о-очень нехилый кусок рынка, который в обычном раскладе был совершенно "не неё".
Но как только «железный занавес» рухнул, тот самый продвинутый и высокодуховный савейский читатель вдруг обнаружил, что ему больше не нужно выискать эротические сцены в «Таис афинской» -- достаточно взять в киоске на углу свежий номер «Плейбоя». А любитель боевиков может взять стопку покетов «Слепой против Глухонемого», а не пролистывать 80% рОмана в поисках ну хоть какой-нибудь завалящей драки.
И, собственно, на этом наступило почти фсе. Почти – потому что своя, довольно узкая ниша, у НФ разумеется, оставалась. С учетом «ностальжи» выросшей на ней бывшей советской интеллигенции 60-80 можно даже сказать, что эта ниша была больше, чем НФ реально заслуживала.
Нишу эту, конечно, можно расширить - и пример "Дозоров" даже показывает, как именно это можно сделать. Но что-то подсказывает мне: отечественного "Аватара" нам стоит ждать ох как не скоро. Может, оно и к лучшем, а то вдруг будет как в старом анекдоте про коммунизм? "Дети доживут - детей жалко".

Comments

[igor-sabadah.livejournal.com]

Да как сказать отстоя и откровенной халтуры и в фантастике море было, но понятно это стало только сейчас..

[(Anonymous)]

Отчего же? И тогда было понятно.

Константин,
в ЖЖ не живу

[olesher.livejournal.com]

Ах, это ностальжи... Сколько еще диспутов и прений можно развернуть на конах и в уютненьком.

[alll]

Ну и кстати - те же "Дозоры" никаким боком не "НФ", они просто "Ф". Которой в СССР тоже не могло быть по определению. Так что ниша даже ещё уже, чем кажется. ;) Собственно, НФ в последнее время вообще не видно, навскидку могу вспомнить разве что "Астровитянку".

[kris-reid.livejournal.com]

1) "Дозоры" я привел в пример не как НФ, а как возможность значимого расширения ниши продукта на рынке.
2)Лучше и не вспоминать :)

[kouzdra.livejournal.com]

Собственно, НФ в последнее время вообще не видно, навскидку могу вспомнить разве что "Астровитянку"

Я еще могу вспомнить "Нелюдь" и "Лунный вариант"

[12-ostolop.livejournal.com]

и всё-таки действительно не то, что нынешнее племя. считали плохим Гуляковского, до которого нынешним производителям боевиков сто вёрст раком. Росоховатский был не фонтан, но он писал вполне приличную НФ. Щербаков - ужас-ужас, но хотя бы связный ужас. Медведев - вообще мудак, но человек в любом случае литературно одарённый.

просто авторов тех было несколько десятков в каждый период, хорошо вообще если наберётся пара сотен за всю историю СССР - тех, кто регулярно писал и публиковал фантастику. и не сильно их баловали - Ольга Ларионова, стартовав в середине 60-х, первую книгу выпустила только в 71-м, а те что из четвёртой волны, так и десять лет могли ждать, и больше. и были люди, которые двухсотого ещё могли пропустить, но тысяча двухсотого - ни в жисть. сейчас всё сильно изменилось, фильтров на говно нет. вот и итог - пять-шесть сотен книг в год. и встаёт освобождённое говно над родиной моей девятым валом.

[alll]

Надо ввести специальную профессию, чтоб человек читал всё говно из девятого вала, выбирал из него неговно и говорил остальным, что стоит читать. ;)

Расширю и углуПлю

[litl-bro.livejournal.com]

---

В «совке» фантастика, фактически, была единственным массово доступным развлекательным жанром.

---

К сказанному добавлю еще один продукт жизнедеятельности идеологического отдела ЦК - "железный занавес" и цензуру. Вследствие чего в СССР попадали безобидные идеологически "сливки" мировой фантастики. Каковых, в соответствии с "законом Старджона", не могло быть много. То есть советская фантастика развивалась в откровенно тепличных условиях искусственно "придушенной" конкуренции. Это первое.
Второе: та же самая фантастика рассматривалась вполне ощутимой частью аудитории как "отдушина", возможность "глотнуть воздух свободы" в мире процветающего "социалистического реализма", где главный герой производственного романа, зарывшись с любящей и любимой девушкой в стог летней ночью, занимаются не тем, чем подсказывает жизненный опыт, а обсуждением своих опасений относительно судьбы принятого на себя заводом в преддверии Дня-Защиты-Кого-То-Там-От-Чего-То-Там (ну, или Дня-Борьбы-Кого-То-Там-За-Что-То-Там) встречного плана по выпуску галош резиновых пятьдесят четвертого размера :-) . Что, соответственно, пополняло аудиторию (по)читателей фантастики за счет указанных "не-её-в-иных-условиях" противников жанра соцреализма и производственного романа.
Третье: СОВЕТСКАЯ фантастика, получившая одобрение соответствующих идеологических структур, есть фантастика почти исключительно НАУЧНАЯ - ибо марксизм-ленинизм, как все мы помним, прочно стоит на позиции диалектического материализма. Потому всякие идеалистические штучки, всякоразные фэнтези или космическая опера, воспевающая культ "идеальной личности, вершителя судеб Вселенной, шевалье сан-пер и где-то местами даже сан-репрош" - это все от лукавого, это продукт разлагающегося западного общества, советскому человеку это не нужно. Что приводит к чувствительному перекосу уже в пределах фантастического жанра.

---

И, собственно, на этом наступило почти фсе.

---

... причем незапланированный визит склонной к полноте полярной лисицы наложился на социальные и экономические перемены. Когда внезапно выяснилось, что построение коммунизма, поиск разумной жизни во Вселенной, колонизация Венеры, мелиорация Марса и выращивание на нем мичуринских сортов отборных яблок является для человечества вообще, и окружающего читателя мира в частности, задачей отнюдь не первостепенной важности. В этот момент и гигнулась советская фантастика. RIP.

Re: Расширю и углуПлю

[mohanes.livejournal.com]

>космическая опера, воспевающая культ "идеальной личности, вершителя судеб Вселенной, шевалье сан-пер и где-то местами даже сан-репрош" - это все от лукавого,

Cнегов. "Вторжение в Персей" Ы?

[http://users.livejournal.com/vasilisk_/]

Да как сказать - была... В свободном доступе практически не было. Во всяком случае в моей родной Уфе, насчет столиц не знаю. Приходилось либо доставать через друзей, либо покупать у спекулянтов(40 р. за сборник американской фантастики, вся студенческая стипендия, однако).

Из авторов читать можно было процентов 5-10. Причем как раз их печатали не так, чтобы очень много. Из остального примерно половина - "молодогвардейцы", от которых тошнило даже всеядных подростков. Еще процентов 20 - фантастика переводная. Вот там все было более-менее читабельно, а кое-что даже гениально, ибо отбор плюс хорошие переводы. Впрочем, и там был некоторый процент "прогрессивных писателей социалистической ориентации", но к счастью небольшой. Остальные 20-25 - сборники МТА. Ничуть не лучших, чем нынешние, только редактура покачественнее и штампы другие.

Просто в других жанрах всё было гораздо хуже, на таком фоне фантастика весьма выделялась. А еще её печатали почти во всех научно-популярных журналах, причем часто вполне приличную. Ну и кроме того, может быть самое важное. В этом жанре писали Лем и Стругацкие, рассматривавшие такие экзистенциальные и политические проблемы, которые, будучи подняты в обычной художественной литературе, никак бы не могли пройти советскую цензуру. Хотя бы тот же "Обитаемый остров" вспомнить, или "За миллиард лет до конца света".

[igorilla.livejournal.com]

не такой уж и некоторый, а процентов так 20 - фантастика соцстран, к примеру - жуткий же отстой

[uldorthecursed.livejournal.com]

> Из остального примерно половина - "молодогвардейцы", от которых тошнило даже всеядных подростков

меня ощущение, что вы имеете в виду рубеж 80-х и 90-х, когда действительно поперло "освобожденное оно", в том числе и в лице ВТО МПФ при ИПО ЦК ВЛКСМ "МГ". В иные врмена "молодогвардейцы" никак не составляли половины -- в 70-х и начале 80-х "МГ" выпускала десяток книг в год, из них от 30 до 50 % были вполне приличными (те же регулярные Биленкин, Юрьев, Павлов, Гансовский).

[anna-semirol.livejournal.com]

\робко\
А вдруг тот роман, что мы с соавтором отправили на семинар, получился хорошим? Он чуточку "аватарный" (но мы закончили его куда раньше, чем фильм в прокат пошёл), как раз НФ... Знаешь, как хочется верить в то, что у нас получилось?

*удивленно*

[kris-reid.livejournal.com]

А я разве говорю, что сейчас фсе-фсе-фсе пишут плохую НФ?

[http://users.livejournal.com/vasilisk_/]

Кстати, сейчас новинки несравнимо удобнее отлавливать в сети. На либрусеке и самиздате. Или по конкретным наводкам через жж и прочие каналы связи, от друзей, прочитавших что-то пристойное и малоизвестное.

А в книжные я уже давно не хожу, у меня ноутбук есть.

И еще. НФ не обязательно про железки и звездолеты. "Снежный мост над пропастью" Громовой тоже НФ, хотя там в основном про психологию и эвристику... Надо бы термин специальный ввести, чтобы не путать. Что-то вроде гуманитарно-научной фантастики. Из современных "Школа в Кармартене" и "Ястреб халифа" - однозначно туда. И "вэйский цикл" Латыниной тоже.

[allexan.livejournal.com]

А оно нам надо - отечественный "Аватар"? Он довольно примитивен, просто эффектен.
А сейчас ту же качественную фантастику угнетает ещё и нежелание издателей печатать новое и НЕПРОВЕРЕННОЕ. Ибо старые темы по-хорошему уже выработаны, вы это сами писали ранее, но доход по-прежнему приносят, их печатать выгодно. А новое может публике и не понравиться, соответственно не окупиться.

Если решите опять сломать мне нос - предупредите, пожалуйста.

[kris-reid.livejournal.com]

Надо, надо. Именно эффектом привлечь к теме интерес доселе неохваченной аудитории. Под это дело можно и новичков рискнуть забабахать, минимальный-то тираж пол-любому разойдется.

[ecoross1.livejournal.com]

Ну и плюс авторы начали массово тырить бластеры, флаеры, глайдеры и станнеры "оттуда".
Финал немного предсказуем.

Собственно, в кино было то же самое - нормальных жанров по сути просто не было или разучились снимать:
http://ecoross1.livejournal.com/119577.html

[kris-reid.livejournal.com]

Тырить - это не такая уж беда, если с умом :). А вот если как в ОО... :)

Но что-то подсказывает мне: отечественного "Аватара" на

[enderovich.livejournal.com]

Папрасил бы не хамить!

*грозно*

[kris-reid.livejournal.com]

А ты пробивай отечественный "Pacific",а не по ЖЖ шляйся! Я ему, понимашь, такого сценариста нашел...

[vladislav-lit.livejournal.com]

Да, научная ф-ка – это конечно хорошо, а ненаучная – еще лучше! :)
Вот! :))))

[hoholusa.livejournal.com]

Люди разучились фантазировать. Что находится на Альфе Центавра - непонятно, а победит ли эльф гнома - вариантов всего два.

"Становись, сынок, зубным врачём. У человека сердце одно, а зубов 32."

Да лана.

[kris-reid.livejournal.com]

Нафантазировать нормальное средневековое королевство намного сложнее, чем древо-грибную общину жителей Центавры.

[uldorthecursed.livejournal.com]

> какого-нибудь ихнего Марлоу, раскрывавшего преступления с бутылкой бурбона в одной руке и роковой красоткой в другой

Где ты видел в руке у Марлоу красотку? У оригинального -- из Чандлера -- был только бурбон :-) А сам он, как истинный советский интеллигент, тосковал от несовершенства мира и от невозможности ничего в нем изменить...

На самом деле ты извини, но многие высказывания (особенно в комментах) мне напоминают рассуждения о вкусе пудинга по чужим рассказам. И боевики в советское время были, и даже частные детективы (хоть и реже). И переводная остросюжетная литература выходила, причем в гораздо больших масштабах, чем переводная фантастика. Да, названий было значительно меньше, зато тиражи - не в пример выше (100 000 против 5 000). А если еще вспомнить ЖУРНАЛЬНЫЕ публикации (провинциальные журналы делали тираж в первую очередь за счет всяких Чейзов и Маклинов), то я бы даже сказал, что и порядок тиражей был тогда тот же, что и сейчас. А еще была сеть библиотек, а еще книги активно давали почитать друг другу... Я, например, с 1987 года не испытывал НИКАКИХ проблем с получением переводной фанастики или детективов в институтской библиотеке, и никогда не читал в таких объемах, как тогда.

В любом случае детективно-приключенческой литературы в 70-е и 80-е издавалось БОЛЬШЕ, чем фантастики, при этом качество переводной литературы было весьма высоким. Поэтому дело не в отсутствии "конкуренции жанров" -- реально она была много жестче, чем сейчас. Причина сврхпопулярности фантастики в чем-то другом. На мой взгляд, в жажде чудесного, которая сейчас во многом удовлетворяется американской кинофантастикой. Тогда этой кинофантастики было меньше, в том числе и в самих США...

Кстати, обрати внимание, что кризис книжной "чистой НФ" имеет место и в Америке.

[kris-reid.livejournal.com]

>И боевики в советское время были, и даже частные детективы (хоть и реже).

"Родные" или переводные?

>В любом случае детективно-приключенческой литературы в 70-е и 80-е издавалось БОЛЬШЕ, чем фантастики, при этом качество переводной литературы было весьма высоким.

Вот-вот-вот. Качество :)))

>Кстати, обрати внимание, что кризис книжной "чистой НФ" имеет место и в Америке.

Что есть в твоем пониманиии "чистая НФ" и чем она отличается от "грязной"? :))

[hungry-ewok.livejournal.com]

Но что-то подсказывает мне: отечественного "Аватара" нам стоит ждать ох как не скоро.

Оно таки да, но отсутствие материала для к этому ну никаким боком.
Материала-то полно. Тот же Мирер, дом скитальцев чего стоит...
Проблема в том чтобы снять на достойном техническом уровне и в том что кинотусовка чуть более чем вся состоит из ярких творческих сукаличностей, а не из тех кто умеет снимать кино.