Очередное вкусное...

[kris_reid]

... от ув.litl-bro. Кое-какие формулировки из тех доков я уже когда-то постил, но там еще много вкусного осталось.
"Командир 601 СП 82 МСД - отстранен от должности и за совокупность безобразий - расстрелян...
Командир 329 СД - полковник XXX за совокупность с другими недостатками - отстранен от должности

Из "Справки о районе расположения и техсостоянии танков 24 танковой бригады на 23.12.41":
Танки КВ: (...)
- 15.12.41 при атаке в дер.Чесмены загруз в пруду...
- В деревне Радованье в пруду
- В деревне Базарова в пруду. Интересно, на тяжелые танки ссылали опальных командиров подлодок, которые при обнаружении противника немедленно отрабатывали "срочное погружение"? Тем более, что ситуация не единичная - там же можно лицезреть сведения о состоянии боевых машин 35 тбр на 14.1.42, где один КВ значится "Давидково на переправе р.Сестра" и другой "Давидково у мельницы", оба потоплены.

Доношу о состоянии танковых батальонов (143 и 159) на 5.1.42...
Танки Т-34... 2 завязшие в с.ОШУРКОВО, принятые меры не дали до сих пор нужных результатов, кроме того, что одну машину подорвали...

В распутицу осенью, состояние грунта чрезвычайно ограничивало маневренность танков на местности, часто имели место случаи, когда даже такие танки как Т-34 садились на клиренс...

Однако все это было бы смешно, когда бы не было так грустно © - из дела вырисовывается широко распространенное среди старшего и высшего комсостава (комполка/комдив/комкор/командарм) неумение применить танки. И посмею высказать предположение, что, коль скоро указанный старший и высший комсостав не умел применять танки осенью/зимой 1941-го года, то летом сорок первого не умел и подавно. Что дает богатую пищу для размышлений в направлении "Ну так почему же двадцать пять тысяч сталинских танков не порвали вдребезги пополам четыре тысячи убогих и отсталых немецких танчиков?"

Comments

[max-27.livejournal.com]

+ много
Если бы "Обличители Режыма"(с) были бы поумнее, то критика Виссарионыча в стиле "нахера построили столько танчиков при необученном л/с и невозможности эти танчики нормально эксплуатировать" имела бы больший эффект.
А то ноют про херню какую-то шестидесятническую :)
А так Exeter на ВиФе как-то отлично сказал "Дерьмо, собранное в кучи, с танкистами от сохи и с командирами, не знающими, как водить танковые соединения в бой. Итог закономерен"

[max-27.livejournal.com]

Согласен на 100%
Но если такая очевидная жопа с общеобразовательным уровнем - мож 25 тысяч танков не делать?
Ограничиться скромными 15, например, тысячами? :)
А на сдачу накупить "скоростных арттягачей"(с)?
От строительства орд танков общеобразовательный уровень не повыситься, замечу.
Я натыкался, справедливости ради, на обоснование такого количества (вы, наверняка, тоже - одних людей читаем :))
1) Страна большая-надо много танков
2)Их и так еле хватило. Меньшее кол-во - бОльшая вероятность проигрыша.
Убедительность этих аргументов каждый определяет для себя сам :)

[numer140466.livejournal.com]

А представим, что танчегов нет. Вот это реально ужас будет. Потому что обученности не прибавится, а пехота без танков у нас в 1941 вообще практически не воюет. Что там врать, она ни у кого в 1939-1941 без танков не воевала.

[kris-reid.livejournal.com]

Кроме немцев...

[max-27.livejournal.com]

Добрый вечер, уважаемый Нумер
А зачем представлять?
Я нигде и не утверждал, собственно, что танчики не нужны.
Конечно лучше с танчегами чем без.
Но тут вопрос альтернативы и послезнания.
Если бы мы вместо 25000 танчиков вложились бы в 10000 (например) танчиков и на сдачу закупили бы САУ(например) и скоростные арттягачи(с). Мож кпд был бы повыше.
А может и нет. Это так. Мысли вслух.
Ведь большинсво нашего танкового парка представляло устаревшее говно, вдобавок зачастую требующее ремонта.
В свете этого я не уверен что кол-во танков в СССР было оптимальным.

[vladimir000]

Судя по датам - разгар зимы. ИМНО надеялись, что лед выдержит, атаковали по нему - а он не выдерживал:(

[litl-bro.livejournal.com]

>ИМНО надеялись, что лед выдержит, атаковали по нему - а он не выдерживал:(
... если вообще понимали, что перед ними лед. Заснеженное поле/лужайка, из танка видно... мнэ-э-э-э... неважнецки, выехали на "поле" - и по факту оседания под лед поняли, что попали.

[svolkov.livejournal.com]

Бывал я в той Чисмене (это на восток от Волоколамска). Местность - сплошь болота, озерца, ручьи. Зимой все замерзает и даже местные не в курсе, по болоту идешь или по твердой земле. Учитывая вес КВ и дату, возможно, речь идет о провалившемся под лед и застрявшем в болоте танке?

[arkandinops.livejournal.com]

Вырванные из текста примеры непонятно о чем говорящие, имхо.

[kris-reid.livejournal.com]

Скажите, а лично вы видели много, например, джЫпов, севших на клиренс?

[arkandinops.livejournal.com]

Видел. Много. Регулярно наблюдал соревнования 4х4 вживую.
Видел застрявшие Т-80 на полигоне Гвардейское Днепроп.обл..
Более того, считаю, что посадить на брюхо танк в такой местности какая упоминается в статье - на раз-два. Я вот лично не знаю при каких условиях атаковали танки, как была проведена разведка и доразведка местности, была ли возможность ее провести и т.п..

про Пруды и танки

[fvl1-01.livejournal.com]

>- 15.12.41 при атаке в дер.Чесмены загруз в пруду...

Как человек который в свое время "загруз в пруду" трактор ДТ-76 скажу.

В сельской местности, там где есть пруды и было прудовое рыбоводство (в моем случае Арсеньевский р-н Тульской обл) - дорога часто идет по кромке плотины того самого пруда. А плотины глиняные. В сырость - сковырнуться оттуда не проблема на какой угодно технике.

А уж если плотина МЕЛЬНИЧНАЯ - то есть пруд на ручье, да в овраге, да с обрывистым берегом - а другой переправы нет = то тут вести машину надо как по нитке - что не каждый умеет.


И дело не в неумении применять танки - дело вот в таких вот мостах и переправах.


Дорогие такие вот.

[dimak35m.livejournal.com]

Подготовка конечно велась не очень, но...
Большинство техники от имеющихся на начало войны было потеряно по техническим причинам, относящихся к техническим недостаткам техники, часть по их неумелому использованию. Боевых потерь было не так и много. Из имеющихся на начало войны техника распределялась на три степени готовности (кажется так это называлось): 1 - может эксплуатироваться, 2 - после ремонта может эксплуатироваться, 3 - вряд ли поедет :)
Был также приказ на запрещение списывания танков, пусть от них осталась только одна башня. Цифра наличия танков тоже взята среднепотолочно из расчета построенных за 10 лет до войны. Многие из наличных танков были только пулеметными и т.п.
Из тех 22 тыщ которые насчитывают многие историки на начало войны многие выполнять свои функции ну никак не могли...

[uldorthecursed.livejournal.com]

> Интересно, на тяжелые танки ссылали опальных командиров подлодок, которые при обнаружении противника немедленно отрабатывали "срочное погружение"?

3а нет, просто пожарный пруд в любой среднерусской деревне -- обычное явление, в среднем по одному-два на квартал. А зимой его под снегом и льдом не видно, зато свободное от домов и деревьев пространство в наличии...

оффтоп

[kris-reid.livejournal.com]

Ты насчет моей просьбы про посылку(тм) в Москву не забыл? :)

Re: оффтоп

[uldorthecursed.livejournal.com]

Нет :-)
В Москве собираюсь быть самое позднее 29 апреля.

[allexan.livejournal.com]

А потому что Сталин хорошенько проредил ряды армии, убрав соображающих настолько, чтоб могли внятно выразить претензии к его правлению, и просто недовольных, подозрительных и рассуждающих(да, я знаю про "Спасибо, Кэп!").

[arkandinops.livejournal.com]

Боюсь испортить Вам картину мира:
> Цитатка первая. На дворе конец весны сорок первого, руководство Главного Автобронетанкового Управления бьет челом Наркому среднего машиностроения - уж повлияйте на подведомственный Вам завод такой-то, он от заключения договора с ГАБТУ на поставку запчастей уклоняется! И ничего, знаете ли, не ЗОГхавала директора завода гэбня...

[allexan.livejournal.com]

Не портит. Прореживание было больше разовой акцией, а на место прореженных как раз и лезла всякая шваль, зажимающая запчасти. А не загрызли по 2 причинам: во-первых, не идеологическое нарушение, во-вторых, у ГБ лапки тоже мохнатыми были.

[numer140466.livejournal.com]

Вы мне всё-таки объясните, почему тов.Дыбенко мог "внятно выразить претензии к его правлению", а Василевский - нет?

Re: загруз в пруду

[uldorthecursed.livejournal.com]

> 1939 год.
> Советская танковая бригада тонет в болотах Беларуси (сопротивление противника отсутствует как таковое).

Это новинка из жанра альтернативной истории?
Название и автора не подскажете?

Re: рейхскомиссариате Москау

[kris-reid.livejournal.com]

Не очень понял, к чему этот коммент.