Page Summary
l-dv.livejournal.com - (no subject)
aviator-bob.livejournal.com - (no subject)
filonov.livejournal.com - (no subject)
poll-potolkov.livejournal.com - (no subject)
devas63.livejournal.com - (no subject)
moo-rush-kaa.livejournal.com - (no subject)
moo-rush-kaa.livejournal.com - (no subject)
serb.livejournal.com - хехе
litl-bro.livejournal.com - Продолжаю настаивать
poll-potolkov.livejournal.com - (no subject)
doktorkurgan.livejournal.com - ИСУ-152 образца 1945 года (объект 704)
bambi-simbam.livejournal.com - (no subject)
Style Credit
- Style: Neutral Good for Practicality by
Expand Cut Tags
No cut tags

no subject
Date: 2010-03-31 07:04 am (UTC)no subject
Date: 2010-03-31 07:08 am (UTC)no subject
Date: 2010-03-31 07:08 am (UTC)no subject
Date: 2010-03-31 07:17 am (UTC)no subject
Date: 2010-03-31 07:28 am (UTC)no subject
Date: 2010-03-31 07:36 am (UTC)no subject
Date: 2010-03-31 07:38 am (UTC)http://alternathistory.org.ua/eksperimentalnaya-sau-obekt-704-sssr-1945-god
хехе
Date: 2010-03-31 07:41 am (UTC)белазтанкс - и будет вам Щасстье!Re: хехе
Date: 2010-03-31 08:11 am (UTC)Re: хехе
Date: 2010-03-31 10:04 am (UTC)Re: хехе
Date: 2010-03-31 10:29 am (UTC)Re: хехе
Date: 2010-03-31 11:52 am (UTC)Re: хехе
Date: 2010-03-31 02:37 pm (UTC)Ну ладно бог с ней с весьма специфической Корейской войной (где примерно 70% потерь авиации союзников (если считать и сбитые и "списанные по боевым поврежденниям" то есть тот же сбитый но упавший на своей стороне линии фронта)- это сбитые огнем пехоты с земли.
Там специфический театр (большую часть времени позиционный фронт и большую часть времени действия авиации над позиционным фронтом - что вызвало со стороны северокорейцев разные ПВО чуда типа сшестеренного зенитного ДП).
Я по ВМВ - веду я ради собственного интересантизма табличку с потерями немцев и их союзников на Восточном фронте - 1941-45. Беру только проверенные данные. Огонь с земли (не зенитки и не зенитные пулеметы частей ПВО - эти отдельно есть статистика)
Так вот из достоверно известных случаев и документально подтвержденных в боевых потерях - 1941- 2,17%, 1942- 3,62%, 1943 - 4,6% от общих потерь, 1944 - 3,67%, 1945 - 1,21% (то есть процент от ОБЩЕЙ статистики) Абсолютные цифры потерь - по ним до хрипоты можно спорить, но вот относительные - сколько в процентах по какой причине - они вполне точны.
Так что про неэффективность вообще (это если не разбирать случаи сбития клиента огнем истребителей И-16/И-153/И-15бис и бортстрелками бомберов (в 1941-42 в основном это ШКАССы а то и похуже) не надо...
У британцев есть чел на "Гладиаторе" свливший Кондора ФВ-200. Выпустил 25 пуль. Хватило да :-0
Re: хехе
Date: 2010-03-31 06:18 pm (UTC)ДШК - это извините регулярные зен-пуль роты и взводы, они как и установки М-1 числятся по другому разряду.
О практичности стрельбы из ТНШ с Т-60 при тамошних скоростях наведения и главное обзоре из тамошнего прицела помолчу. Меньше видно только что из курсового пулемета радиста на Т-34 - стрельба через замочную скважину.
Эти проценты именно огонь с земли. Очень приличный процент. Данные - просто веду таблички в Экселе - о каждом достоверно известном случае потери ероплана. статистика примерно по 10 000 случаев - вполне себе ИМХО отражает пропорции что как и отчего.
>случаи привоза по сотне пробоин от пулеметов вспоминать будем ?
И что? вполне себе случаи привоза полдесятка попаданий из 20 мм то же вспоминать надо. По огневой производительности на килограмм массы одно и то же.
Не нравится наш пример - Битва за британию - там большинство немецких и очень приличный процент английских машин сбиты пулеметами винтовочного калибра. 20мм пушки не на всех немецких истребителях, а на тех что есть 60 снарядов в магазине - 4-7 хороших очередей.
Пушки они конечно эффективнее. Но и тяжелее. Так что пулеметы списывать не стоит.
Просто после 1943 нашли разумный компромисс - между огневая мощь, масса и скорострельность - крупнокалиберный пулемет.
И еще раз предлагаю вспомнить Корею - там то винтовочно пулеметный огонь с земли в чистом виде. И сотни сбитых машин.
Отож
Date: 2010-03-31 08:19 am (UTC)Продолжаю настаивать
... а олени - луЧЧе! © :-D
no subject
Date: 2010-03-31 01:40 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-31 02:43 pm (UTC)Вот техописание http://www.zwillingssockel.com/id224.html
вот, фото плохое но зато по боевому - штатно http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/06.jpg
Вот с нестрандартной установкой - МГ - 34 кончились ставим "парабеллум" http://img.photobucket.com/albums/v400/Daniel-Martola/taczanka_ziegierskiego.jpg
no subject
Date: 2010-03-31 02:59 pm (UTC)ИСУ-152 образца 1945 года (объект 704)
Date: 2010-03-31 02:18 pm (UTC)М.Барятинский, М.Коломиец, А.Кощавцев
Бронеколлекция №3(6) 1996):
Рассказ об ИС-3 был бы неполным без упоминания о самоходной установке ИСУ-152 образца 1945 года (объект 704), созданной на его базе. В этой машине общему для рубки и корпуса лобовому листу толщиной 120 мм был придан большой угол наклона. Механик-водитель располагался в боевой рубке слева и вел наблюдение через перископический смотровой прибор, установленный в крыше рубки. Командир вел круговой обзор с помощью прибора МК-4, закрепленного во вращающейся крышке люка. Экипаж состоял из 5 человек.
Подробнее можно здесь (там, правда, в основном про ИС-3)http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/is3/is3_1.php
no subject
Date: 2010-03-31 08:32 pm (UTC)