Ну и я побазарю за НФ. :)

[kris_reid]

В порядке выноса из одного асечного разговора(тм).
Одна из главных, на мой взгляд, причин всех воплей на тему упадка/гибели НФ является то, что под НФ кое-кто(тм) понимает ту её часть, что была мейнстримом в СССР, с 60-х и далее. Т.е. – космическую. «На пыльных тропинках далеких планет» и так далее.
Проблема, однако, в том, что космос уже давно перестал быть мейнстримом -- что у них, на диком-диком Западе, что у нас. После первого всплеска радости по поводу «ну наконец-то мы ТАМ!» средний человек начал ждать результатов... соответствующих масштабов. _Практических_ результатов. Желательно – таких, которые можно пощупать руками.
А вот их как раз и не было. Нет, космические аппараты более-менее исправно бороздили просторы вселенной, принося кучу интереснейшей информации о том, как она (вселенная) устроена – но вот, увы, данные о строении квазаров очень сложно было потрогать, а уж тем более намазать на хлеб. Потрогать можно было разве что реголит – да и то лишь затем, чтобы убедиться: камни, просто камни, в соседнем карьере точно такие же экскаватор тоннами гребет. А за этими пришлось гонять космический экскаватор в –надцать лилимониев вечнозеленых долларов – стоило оно того, спрашивается?
Стоит еще вспомнить, что весь этот «космос» изначально-то возник как побочный сынок военной программы. Людей в погонах интересовала вполне конкретная практическая задача – запулить ядрену бонбу с одного континента на другой и этот результат они УЖЕ получили, а пыльные тропинки луны и далее им были не шибко интересны, по крайней мере, пока.
А теперь на минутку представьте, что некий Колумб сотоварищи раз за разом привозят из экспедиций (чертовски опасных и дорогостоящих) не золото/пряности/рабов/новых земель, а пару попугаев, корзинку орхидей и рассказы о нескольких жалких островках. Как думаете, насколько скоро Испании, да и остальной Европе надоело бы играть в «географические открытия»?
Вот примерно нечто в этом роде произошло и с космосом. Нет, корабли по-прежнему продолжали бороздить просторы, а из попугаев и кактусов даже наловчились извлекать прибыль, всякие там GPS и прочие спутниковые радости жизни – но это было немного «не то». От космоса перестали ждать чуда. Прежнего фаворита попросили подвинуться – и на освободившийся трон тут же пролезли другие. И в первых рядах – те, кого в СССР когда-то записывали в лже-науки :).
По ним-то сейчас и пишут и снимают вовсю. По крайней мере – у них, там.

Comments

[tanhorn.livejournal.com]

Грустно, но по идее верно :(
Ушел смотреть BattleStar Galactica :(

[jokereet.livejournal.com]

А кого в СССР записывали в лже-науки? Просто я к чему, кризис-то коснулся и их фантастики. Все меньше хороших книг. И если с западной еще можно сказать - мало переводят, то родная загибается во всю. Спасибо издателям, конечно.

[kris-reid.livejournal.com]

>А кого в СССР записывали в лже-науки?

Ну как же :) Кибернетика, генетика...

>Все меньше хороших книг.

Их всегда было мало и сейчас в этом смысле ничем особым не выделяется.

[vonstrang.livejournal.com]

> Все меньше хороших книг

У меня впечатление, скорее, что больше книг плохих. А хорошие - если брать не мэтров-классиков, пишущих всё в том же неторопливом темпе, а условно "молодых" - тонут в этой массе, поскольку издаются теми же издательствами в тех же сериях. Собственно, "Вчера будет война" и "Луна" Буркатовского, как пример - чем с т.з. покупателя в магазине (т.е., читателя лишь потенциального, пока - только принимающего решение, покупать книгу или нет) они отличаются от выходящей в тех же сериях макулатуры? и как он их выделит, если не наугад/наудачу?

А можно и мне...

[litl-bro.livejournal.com]

... тоже вынести из аськи про меньше хороших книг?
Итак, в легендарном протоисточнике брожения в мозгу IMHO смешиваются две различных проблемы.
Проблема первая: низкое качество многих позиционируемых как "фантастика" текстов.
Что можно сказать по этому поводу?..
Ну, во-первых, таки закон Старджона никто не отменял.
Во-вторых, в областях научно-популярной литература и даже "типа науки" (истории вообще, к примеру, и близкой мне истории 2МВ в частности :-) ) творится примерно то же самое.
В-третьих, мне представляется, что снижение качества текстов - это неизбежное следствие НАЧАЛЬНОГО ЭТАПА коммерциализации искусства. Говоря совсем-совсем коротко:
- в СССР, в условиях действия жесткой цензуры (не только политической), создавалась ИСКУССТВЕННО ЗАВЫШЕННАЯ планка уровня текстов (ну, с соответствующими идеологическими завихрениями про неизбежную как закат победу коммунизма и апокалиптическую кончину мира империализма, но это отдельная песня);
- когда цензуру отменили, планка даже ЕЩЕ НЕМНОЖКО ПРИПОДНЯЛАСЬ за счет кратковременного "поедания" аудиторией ставших внезапно общедоступными "сливок" мировой фантастики - массовый выпуск сочинений Мэтров, изобилие Шекли/Хайнлайна/Бредбэри/Азимова/Желязны на полках;
- но "сливки" не вечны, возникает ситуация, когда с овечки-фантастики стригут купоны все кому не лень - и желают ПРОДОЛЖАТЬ их стричь, не напрягаясь притом особо, что важно - а запасы не то что гениальных, а даже и качественных работ уже подвычерпаны, сочинения Мэтров изданы и переизданы "оптом" (как ПСС) и "в розницу"... что остается?.. Угу. СНИЖАТЬ ПЛАНКУ. Что мы и наблюдаем на примере приснопамятных требований издательства "Крылов". Иных путей наполнять рынок, не напрягаясь особо - НЕТ.
Так что в смысле этой проблемы в позиции Антона Первушина видится мне некоторая примесь снобизма, обусловленного тем, что он как раз застал период "высокой планки" и "снимания сливок". Да, трудно спорить, на фоне МАССОВОГО издания в начале девяностых дотоле слабо доступных массовому читателю произведений Мастеров нынешний приток с пылу-с жару произведений "типа-назовем-ее-фантастикой" в большинстве своем уныл чуть более чем полностью... но он всегда таким был, просто благодетельная ЗловещаяЦензура отправляла 99% присланного в корзину, неустанно пополняя тем самым ряды диссиденции творческих профессий, которым "тяжело было дышать", ибо "цензура давила глас свободы!"

Проблема вторая: некоторый "кризис" в части высококлассной НАУЧНОЙ фантастики.
Ну, у этой проблемы тоже есть вполне объективные предпосылки. Первейшей из них (алаверды топикстартеру) - массовый крах в сознании аудитории (на волне социальных перемен) оптимистических ожиданий светлого будущего. Ну какая тут еще научная фантастика, какое разрешение научных и философических проблем, когда на повестке дня стоит вопрос, что читатель будет кушать завтра и будет ли кушать вообще? Далее, обусловленное происходящими в обществе процессами преизрядное снижение авторитета науки как таковой. НЕИНТЕРЕСНО и НЕПЕРСПЕКТИВНО это, сломался работавший во времена СССР "социальный лифт", выносивший в верхние эшелоны нашей науки талантливых мальчиков из райцентров, снизилась привлекательность научной карьеры - потому и снизился интерес к научной фантастике. Мал спрос (на фоне устойчивого спроса в других сегментах рынка) - мало и предложение, издатели не пестуют соответствующих авторов. Старшее поколение уходит (кто на покой, кто в мир иной)... а молодое не интересуется жанром.
Вот и видим то, что видим.

[apervushin.livejournal.com]

>Одна из главных, на мой взгляд, причин всех воплей на тему упадка/гибели НФ является >то, что под НФ кое-кто(тм) понимает ту её часть, что была мейнстримом в СССР, с 60-х и >далее. Т.е. – космическую.

Ошибочная посылка. "Кости Земли" Суэнвика -- тоже мейнстрим твердой НФ. Покажите мне хоть что-нибудь равное в современной российской фантастике.

:)

[kris-reid.livejournal.com]

Не знаю, как насчет равного, но похожее, надеюсь, будет к осени :)

[mithron.livejournal.com]

Ну собственно так и всегда случается: сначала технология новая, а потом становится данностью неактуальной и интерес к ней угасает. В космосе же давно революций не было. Вот появится доступная для обычных людей реально станция - вот тогда снова пойдет.

[john-jack.livejournal.com]

Сейчас модны ответвления киберпанка и постапокалиптика, как два наиболее вероятных пути развития человечества, разочаровавшегося в космосе, так? Или будем загнивать™ дальше и глубже, или же весь мир в труху и здравствуй, новый фронтир, даже ехать-плыть-лететь не надо.

[luxett.livejournal.com]

вы киберпанк не трогайте! (шучу) :)
на самом деле, ИМХО, рассуждать можно сколько угодно и не только на эту тему. все, как говорится, проходит. и киберпанк, думаю, лет через 10 (и это максимум!) будет еще менее актуален, чем космос. может, просто не стоит так категоричено "убиваться смертию НФ" или "жаждать ее воскрешение" (или, пусть, возрождения)? Может, лучше работать над качеством литературы в фантастике и наличием в книгах идей (и не только НФ (хотя это безумно интересно), а вообще идеи)? тогда и читатель потянется и "адепты" переживать перестанут.

Что характерно

[poll-potolkov.livejournal.com]

ни в каком "соседнем карьере" ничего подобного реголиту потрогать нельзя.

Re: Что характерно

[kris-reid.livejournal.com]

Типа там нет каменюк серого цвета?

[kris-reid.livejournal.com]

>Вроде самый кассовый фильм на сегодняшний день как раз про сиськи "тропинки далеких планет"

И про достижения земной генетики. :) Хотя, конечно, имелись в виду скорее "парки юрского" и прочие "матрицы".

[tige-elf.livejournal.com]

Хм... вот по-моему космической фантастики сейчас дофига. Разниа только в том, что вместо ученых у нас ныне в космосе в основном десантники. А это по сути клонирование сюжетов того же Хайнлайна или Буджольд. Сказки о принцах далеких планет потеснили производственные романы о буднях космических ученых, но вряд ли это можно назвать упадком.

[kris-reid.livejournal.com]

Ща тут набегут и авторитетно пояснят, что не надо путать теплое с мягким, т.е. НФ и космооперу :)

[f-nor.livejournal.com]

А как же Брюс Уиллис - спаситель Планеты Земля От Гигантского Астероида! :)
Тема большого удара до сих пор в мейнстриме.
Во-первых, можно пощупать: американцы уже два десятка лет целенаправленно ищут не сильно крупные, но сильно неприятные, при встрече с Землей, астероиды. И находят.
Во-вторых, актуально. Если такая штука долбане, мало не покажется. Не 2012, но американский блокбастер на натуре обеспечен. А американцы пугают вот чем: "вы не смотрите, что пока не нашли, тервер на нашей"

[kris-reid.livejournal.com]

Ну, в общем, это да, одна из любимых песен НАСА на тему: "а дайте нам еще немного бабла".

[mat33.livejournal.com]

"Лет двадцать назад, фантастика говорила, что полёты к звёздам интересуют не меня одного. Ещё она предсказывала появление уймы всякой забавной электронной мишуры.

Сегодня, я держу в руках видеофон - как и предсказано... только ещё и мобильный - и с выходом в Интернет. В нашу (ну, в западную) жизнь проникают роботы-игрушки всех сортов. Всё правильно. По Азимовскому календарю - осталось всего несколько десятилетий до довольно-таки разумных роботов-андроидов. Про звёзды ныне пишут реже - ведь даже исследование и использование ближнего космоса утратило свои экспоненциальные темпы."

http://community.livejournal.com/ru_scifi/254726.html?thread=2416390

28 августа 2005, 16:45 · комментарий mat33 в журнале ru_scifi · community.livejournal.com/ru_scifi

[k4rlos.livejournal.com]

Есть Иган, который как раз пример этого.
Не про космос, но про науку, весьма причем требующий немалого начального уровня.

сиськарство

[luxett.livejournal.com]

(смеялся долго и со вкусом)
спасибо, отличный пост.
кстати. отбросив смех (что трудно сделать, читая вышестказанное), все действительно так. и в п. 6 вы зря пишите, что "сиське" отсутствуют - и там они будут.
и что это есть? тендеция среди авторов, "сиськарство" какое-то?
вряд ли - это желает увидеть читатель, сиреч - покупатель книг. вот оттуда и пляшем.

[tenb.livejournal.com]

а я,вот, на днях как раз с удовольствием перечитывала Нортон "Королева Солнца" и "Звездная стража". И, поскольку колоний на других планетах и контактов с внеземными цивилизациями у нас все еще нет, я бы с удовольствием почитала что-нибудь в таком же духе, как книги Нортон, Хайнлайна, Гаррисона и т.д.
ЗЫ: был же Вартанов, писал НФ...

[kris-reid.livejournal.com]

Ну почему был? Степан Сергеевич, насколько мне известно и сейчас вполне есть, а даст ему Бог здоровья - глядишь и еще чего-нибудь напишет :)

[numer140466.livejournal.com]

>Одна из главных, на мой взгляд, причин всех воплей на тему упадка/гибели НФ является то, что под НФ кое-кто(тм) понимает ту её часть, что была мейнстримом в СССР, с 60-х и далее. Т.е. – космическую. «На пыльных тропинках далеких планет» и так далее.

Ну вот Стругатские - это не "на пыльных тропинках". Точнее тема космоса у них там занимает в наиболее известных произведениях всё меньшее значение, плавно скатываясь к "Граду Обреченному" до нуля.

>Проблема, однако, в том, что космос уже давно перестал быть мейнстримом -- что у них, на диком-диком Западе, что у нас.

Ну так вот и он, кризис фантастики! Об этом и говорят!

> После первого всплеска радости по поводу «ну наконец-то мы ТАМ!» средний человек начал ждать результатов... соответствующих масштабов. _Практических_ результатов. Желательно – таких, которые можно пощупать руками.
А вот их как раз и не было. Нет, космические аппараты более-менее исправно бороздили просторы вселенной, принося кучу интереснейшей информации о том, как она (вселенная) устроена – но вот, увы, данные о строении квазаров очень сложно было потрогать, а уж тем более намазать на хлеб. Потрогать можно было разве что реголит – да и то лишь затем, чтобы убедиться: камни, просто камни, в соседнем карьере точно такие же экскаватор тоннами гребет. А за этими пришлось гонять космический экскаватор в –надцать лилимониев вечнозеленых долларов – стоило оно того, спрашивается?
Стоит еще вспомнить, что весь этот «космос» изначально-то возник как побочный сынок военной программы. Людей в погонах интересовала вполне конкретная практическая задача – запулить ядрену бонбу с одного континента на другой и этот результат они УЖЕ получили, а пыльные тропинки луны и далее им были не шибко интересны, по крайней мере, пока.
А теперь на минутку представьте, что некий Колумб сотоварищи раз за разом привозят из экспедиций (чертовски опасных и дорогостоящих) не золото/пряности/рабов/новых земель, а пару попугаев, корзинку орхидей и рассказы о нескольких жалких островках. Как думаете, насколько скоро Испании, да и остальной Европе надоело бы играть в «географические открытия»?

А вот тут и начинается самое интересное. А что есть "практические результаты"? Связь, навигация, мониторинг и прочие гляделки с космоса на Землю - это покруче золота и прочего. Но проблема в том, что люди дальше "а мы полетим в Космос за анабтаниумом" не пошли! Колумб ведь (хи-хи) не привёз ничего! Не было на Карибах ничего интересного с т.з. Испанской Империи. Он привёз сказки в стиле "Я открыл путь в Индию, где нет мерзких португальцев!" В сущности он привёз только перспективы. А космонавтика? Она привезла именно практическую пользу из Космоса, вот только пока объяснить, под что надо выделить миллиарды вечнозелёных для полёта на другие планеты пока не смогла.

А вот насчёт чуда...нет, от космоса и науки вообще не ждали чуда, от неё ждали поступательного движения и результатов. А вот теперь людям стало ближе именно чудо. Потому и процветает фэнтези, что людям оказалось не интересно, что они могут сделать собственными руками, лишь бы поднапрячься. Это верно отметил Лукьяненко. Только что прочёл рассказ Стругатских, где главные герои мучали себя, летя на околосветовых скоростях с мощнейшими перегрузками, лишь бы вернуться домой к живым родным и близким. Как далеки герои от сегодняшнего народа! Вот чудо, чтобы по мановению волшебной палочки всё стало раз и хорошо, без всяких кровавых подвигов, грязи и пота - это да, это нам сегодняшним, увы, очень близко.

[kris-reid.livejournal.com]

>Ну вот Стругатские - это не "на пыльных тропинках". Точнее тема космоса у них там занимает в наиболее известных произведениях всё меньшее значение, плавно скатываясь к "Граду Обреченному" до нуля.

Во-первых, что считать наиболее известными (некоторые числят таковым "Быковский" цикл), а во-вторых, НФ-ли "град обреченных"?

>Связь, навигация, мониторинг и прочие гляделки с космоса на Землю - это покруче золота и прочего

Угу. Но стало бы оно таковым без вливаний военных?

>Колумб ведь (хи-хи) не привёз ничего! Не было на Карибах ничего интересного с т.з. Испанской Империи.

Ну это, мягко говоря, не так. Он привез и индейцев (рабов), и сведенья об новых землях, где по крайней мере, можно основать поселения и даже золото (правда, немного). Т.е. он привез достаточно сведений (не суть важно, правдивых или нет), чтобы спонсорам было понятно - есть преспективы хорошо отбить бабло, только надо вложиться дальше.
А что привели "Аполло" с Луны кроме фоток звездно-полосатого на фоне кратеров?

>А вот насчёт чуда...нет, от космоса и науки вообще не ждали чуда, от неё ждали поступательного движения и результатов. А вот теперь людям стало ближе именно чудо.

Нет-нет-нет, Дэвид Блейн. Не теперь, а всегда люди ждали чуда. Сначала от жрецов и т.п, начиная с середины 19-ого века - от науки.

>Потому и процветает фэнтези, что людям оказалось не интересно, что они могут сделать собственными руками, лишь бы поднапрячься

Да лана. Фэнтези тоже разное бывает - Гарри Поттера вон учат в таком стиле, что средний студент давно бы в армию сбежал нафиг :)

[serebryakov.livejournal.com]

Хорошо набросили, знатно. :-)

[anna-semirol.livejournal.com]

Андрей, я не буду оригинальной, но всё же скажу.
С НФ сейчас туго потому как наукой особо никто в нашей стране не занимается. Нет спроса и на научно-популярную плюс научно-фантастическую литературу. Всем подавай развлекательный жанр. А что посерьёзнее большинство читателей не усвоит, увы. Потому что уровень читательских запросов так или иначе отражает уровень его эрудиции. Скажу на собственном примере: мне сложно осваивать космофантастические тексты или так или иначе связанные с механикой и\или кибернетикой, потому как я чистейшей воды естественнонаучник (врач), с математикой и физикой у меня нелады и громадные пробелы ещё со школьной скамьи. И там, где для осмысления текста требуется некий багаж специфических знаний, я откровенно пасую. А вот генетика - это моё любимое, это мы читаем с удовольствием.

[kris-reid.livejournal.com]

Да лана. Кто сказал, что наука должна быть лишь в фантастике? :)
http://lib.rus.ec/b/80379/read

[alex-celly.livejournal.com]

Да нормально всё, просто у нас правда суженно понимают : )
Психология, социология - тож науки и на них можно строить НФ-идею. Да и медицина тоже : ) Про кибернетику, генетику etc - ну это ж уже общее место : )

[big-lynx.livejournal.com]

Уланов! Где твой НФ-соавтор, Серебряков?

[kris-reid.livejournal.com]

В 5-ти минутах неспешной прогулки, а шо? :)

SMS и космонавтика. :)

[vctor.livejournal.com]

Теперь даже в бедных деревнях жители сбрасывают с крыш громоздкие антенны и ставят спутниковые тарелки. Люди наслаждаются хорошим изображением, но возносить хвалу успешному освоению космоса им и в голову не приходит.

В то же время почти все равнодушны к видеосвязи, зато многие любят обмениваться СМСками. В том числе тыкать пальцами в неудобные кнопки любят и те, кто отнюдь не беден, и даже не ощутит разницу в стоимости голосовой связи и СМС.

Отсюда вывод: если бы камни с луны были драгоценными, полеты на луну не прекратились бы, но увлечение простых людей космонавтикой всё равно бы увяло.

Для души людям важнее не комфорт, а качественное изменение образа жизни. Космонавтика его не дала, а вот компьютер или мобильник дают.

(Умом я помню времена без мобильников, но понять, как же я мог жить тогда, не могу). :)

[kris-reid.livejournal.com]

>В то же время почти все равнодушны к видеосвязи, зато многие любят обмениваться СМСками.

Не знаю, кто такие "почти все", а мне вот уже многие пеняли, что ленюсь веб-камеру поставить. Все относительно(с)один умный еврей.

>Отсюда вывод: если бы камни с луны были драгоценными, полеты на луну не прекратились бы, но увлечение простых людей космонавтикой всё равно бы увяло.

Не-а. Простые люди бы задирали головы к небу и мечтали разок попасть туда и наковырять киркой пару лилимониев.

>(Умом я помню времена без мобильников, но понять, как же я мог жить тогда, не могу). :)

Да, в общем, нормально жили, вот советские бормашины - это да, кошмар наяву.