kris_reid: (Default)
[personal profile] kris_reid
Ф тему "Булавы", посадок "эффективных манагеров" и сталинского режима, при котором все боялись :)
Цитато из очередной кляузы записки из ГАБТУ в НКСМ
"Постановлением Комитета Обороны при СНК СССР №443сс от 19.12.39 г. обязал НКСМ поставить НКО тракторов «СТ-2» 1500 шт. и Постановлением Экономсовета при СНК СССР № 1738 от 18-26 октября 1940 г. на 1У-й квартал 1940 г. было выделено НКО тракторов «СТ-2» 585 шт.
Однако ЧТЗ не предъявил в 1940 г. к сдаче ГАБТУ Кр.Армии ни одного трактора «СТ-2».
Выпущенные же первые партии тракторов «СТ-2» в 1940 и 41 гг. имеют большое количество конструктивных и технологических дефектов.
В конце 1940. г. между ЧТЗ и ГАБТУ Красной Армии были заключены протокольные соглашения на доработку дефектных механизмов «СТ-2» в обусловленные устранения этих дефектов.
Несмотря на достаточные сроки ЧТЗ взятые на себя обязательства не выполнил и машину «СТ-2» пустил в серийное производство с серьезными дефектами основных механизмов."
(deleted comment)

Date: 2009-12-15 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] hungry-ewok.livejournal.com
Это трудно оспорить, ага.
Вот только тогда, из всего этот бардака, таки умудрились сделать что-то реально работающее. А щас "эффективные манагеры" не то чтоб что-то рабоатющее сделать - доламывают остатки с таким трудом не ими созданного...
From: [identity profile] litl-bro.livejournal.com
... процитирую для иллюстрации "аЦЦкой боязни"?
Итак, письмо военпреда на ЧТЗ военинженера 2-го ранга Пестова от 30-го января 1941 г. начальнику Автотракторного управления ГАБТУ КА с копией замнаркому среднего машиностроения относительно утверждения чертежей и техусловий на трактор С-2 на 1941-й год.
... большое сомнение вызывают сроки изготовления опытных образцов по чертежам, которые дает КБ. Дело в том, что начиная с конца 1939 года экспериментальная база на ЧТЗ постепенно ликвидируется - станки растаскиваются по основным цехам, кадры уходят - и сейчас завод совсем не имеет экспериментальной базы. И по этому экспериментальные работы по доведению конструкции трактора выполняются в основных цехах и зачастую даже на конвейере, что сильно тормозит нормальную работу по выпуску машин. В этом вина непосредственно директора ЧТЗ тов. СОЛОМОНОВИЧА, который несмотря на неоднократные замечания и со стороны Райкома ВКП(б), и со стороны военпреда, а также конструкторов, упорно проводит ликвидацию экспермиентальной базы. Этим объясняется и невыполнение указаний Зам.Наркома Среднего Машиностроения об изготовлении к 15/VIII-40 г. двух тракторов с дизельмотором Д-11, которые еще до сих пор не отправлены в Кубинку. Даты смотрим, ага - задержка на полгода без малого. И ничего, крепко сидит в кресле снисходительно поплевывающий на план, на указания райкома ВКП(б) и директивы замнаркома директор тов. Соломонович...
From: [identity profile] mat33.livejournal.com
Для начала - самое важное. Перестаём платить инженерам и токарям (и прочим пролетариями) высоких разрядов многократно больше, нежели разнорабочим.

Теперь, когда рабочая гордость бывшей заводской элиты начинает уходить - и они, на свои жалкие гроши, безнадёжно пробуют спиться, перейдём, наконец, к расстрелам! Конечно, самые шустрые из квалифицированных - уже всё поняли и с завода - сбежали (думают, как бы и из страны - того). Оставшиеся - спиваются и гонят брак. Вот их-то, за брак - к стенке!

Теперь, когда мы остались лишь с самой бездарью и пьянью, оные кадры стали, наконец, незаменимыми. Да, продукцию они выдавать с первой попытки - не могут. Дюжину заготовок попортят. Но! Лишишься и их, так стреляй разнорабочих, или не стреляй - они ведь и станки с первых же попыток угоробят. И - всё.

А директор и прочие "менеджеры" соцпредприятия - скованы цепью незаконных поставок (на законных - предприятие встанет). Связями да взятками. И бездарь со связями - тоже ведь - незаменима! :-)

http://mat33.livejournal.com/245613.html
From: [identity profile] raumo.livejournal.com
Вы, батенька, либо дурак, либо шулер. Где вы видели работяг, спивающихся от того, что кто-то получает большую з/плату? У нас в организации инженер 2 категории и рабочий 4-го разряда получают примерно одну и ту же сумму. И ничего, как-то не спиваются. Спиваться начинают тогда, когда денег кроме как на квартиру-еду-одежду нет и не предвидится.

>Вот их-то, за брак - к стенке!

Нет, вы, наверное, всё-таки дурак. Покажите мне хоть один приговор, в котором написано"расстрелять за брак", покажите мне соответствующую статью в УК. Или по-вашему расстрельные приговоры выносит руководство предприятия, по приказу директора?

>Теперь, когда мы остались лишь с самой бездарью и пьянью, оные кадры стали, наконец, незаменимыми.

Бля, дружок, ты либо тролль, либо фейерический долбоёб. Ты хоть день на заводе работал? Покажи мне ебаната-мастера, который поставит к станку разнорабочего без диплома. Он ведь не станок, он себя угробит, и мастера, который, кстати, станок за ним закрепил, посадят. И правильно сделают.

>А директор и прочие "менеджеры" соцпредприятия - скованы цепью незаконных >поставок (на законных - предприятие встанет)

Я хуею! КОМУ в условиях социализма можно незаконно поставлять промышленную продукцию? Какой дурак купит партию, хотя бы иголок? Кооператор? Да нахуя ему незаконным образом покупать иголки и обеспечивать себе срок, когда можно купить те же иголки на законных основаниях, а то и получить даром в порядке шефской помощи.

>Связями да взятками

Полный п-ц. Кому и зачем давать взятку директору завода или инженеру? Взятки гайцам дают, чтобы не лишали прав, врачам, чтобы липовые больничные выписывали, учителям, чтобы пятёрки за так ставили, а какое благо для простого смертного может оказать директор завода?

В общем, высер зачотен. Помещен в коллекцию лейберастических перлов.
From: [identity profile] mat33.livejournal.com
1. Когда тебе - понижают зарплату в разы, а люмпен-гегемону рядом - чуть повышают, и это - лишь часть изменения твоего социального статуса, это не "кто-то получает большую з/плату". От этого - увольняются, перестают качественно работать, спиваются.

2. "Нет, вы, наверное, всё-таки дурак. Покажите мне хоть один приговор, в котором написано"расстрелять за брак", покажите мне соответствующую статью в УК. Или по-вашему расстрельные приговоры выносит руководство предприятия, по приказу директора?"

Сабботаж и вредительство. Слыхали?

3. "Он ведь не станок, он себя угробит, и мастера, который, кстати, станок за ним закрепил, посадят. И правильно сделают."

"Да, возразил он" - из классики. О том и речь.

"Ты хоть день на заводе работал?"
Да. За станком. И конвеером. И на неконвеерной ручной сборке. Не понравилось ;)
Честно говоря, бюрократом в заводской конторе (набивка, проверка, исправление баз данных, составление каталогов и прочая хрень) и на технической работе в заводском КБ - тоже. Миллионы работяг работали на заводе на порядок дольше моего. Но больше рабочих мест на заводе опробовали немногие.

4. "КОМУ в условиях социализма можно незаконно поставлять промышленную продукцию?"
В Совке, цеховики - даже спички спокойно производили и продавали, хоть при тогдашних расценках (копейка) - в это действительно сложно поверить.
Но я писал - не об этом. Но о том, что для заключения и последующего выполнения обычных договоров о поставке сырья, смежников в них - "заинтересовать" надо было. Ибо официального денежного интереса не было ни у предприятий, ни у персон.
Но на Вашей Тау Кита, люди за так суетятся ;)

"Полный п-ц. Кому и зачем давать взятку директору завода или инженеру?"

На заводе - фонды обновлять нужно. Даже крыши цехов протекут, коли не ремонтировать. Родная власть - не позволяет обеспечить эту статью расходов "по белому" и на четверть. Ваши действия?
- Написали бы кляузу в ЦК, вестимо ;)
А реальный директор завода должен был сделать по-чёрному то, что не делается по белому. Куда-то незаконно поставить свою продукцию. Незаконно получить оттуда материалы для ремонта. Незаконно использовать подручную рабсилу не по специальности - или нанять шабашников, дав им хоть в пять раз больше, чем можно заплатить официально. А когда идут "не плановые" работы на заводе, в этом и инженеры рядовые участвуют. Хотя кто совсем без головы - может работать, как формальный автомат, не зная, что делает :-)
From: (Anonymous)
>Когда тебе - понижают зарплату в разы, а люмпен-гегемону рядом
>этого - увольняются, перестают качественно работать, спиваются.

"Они будут у нас в ногах ползать, а мы на них сверху плевать. –А зачем же плевать? –Удовольствие получать. –Какое же это удовольствие? –Молодой ещё!"

Типичная чатланская логика. Привет Плюку.
У нас в организации в связи с кризисом ИТР срезали З/П на 60%, работягам в лучшем случае на 10%. Толп алкоголиков не вижу.


>Сабботаж и вредительство. Слыхали?

Ага. А ещё "хищения в особо крупных размерах", это когда за пять колосков на десять лет садили. "Бандитизм", это когда крестьян, не желающих вступать в колхоз Тухачевский химическими снарядами расстреливал. "Спекуляции" это когда мирных ленинградских продавцов в 1942 к стенке ставили...

" одная власть - не позволяет обеспечить эту статью расходов "по белому" и на четверть "

Угу. Сидит председатель облисполкома в кресле, ножками сучит, ручками машет и кричит: "не дам! моё!...."

"реальный директор завода должен был сделать по-чёрному то, что не делается по белому. Куда-то незаконно поставить свою продукцию. Незаконно получить оттуда материалы для ремонта"

Что-то мне подсказывает, что дело тут в банальной лени. Для того, чтобы получить средства на ремонт надо собрать комиссию, провести обследование, составить кучу актов, какой-никакой проект, смету, утвердить всё это безобразие... геморроя в общем много. Гораздо проще торгануть дефицитной продукцией на черном рынке, там же прикупить материалов и нанять шабашников, которые всё быстро сделают. Но это возможно только в том случае, если есть куда сбулькнуть сверхплановую продукцию. А если продукция завода - хлеб? Или никому не нужная НЁХ типа драг или портальных кранов? Тогда приходится отрывать свою директорскую задницу от мягкого кресла и проводить расходы "по-белому".
В общем, случай для антитенктуры нетипичный.



From: [identity profile] hungry-ewok.livejournal.com
Для начала - самое важное. Перестаём платить инженерам и токарям (и прочим пролетариями) высоких разрядов многократно больше, нежели разнорабочим.
Сурово у вас, в вашей паралльельной вселенной, да...
From: [identity profile] hungry-ewok.livejournal.com
ЧСХ, у родителей, в позднем СССР почему-то до 500 рэ на двоих в иные месяцы получалось. Бо разница в оплате разнорабочего и тракториста 1класса/инженера геодезиста, все-таки была. А про ранний СССР и оплату труда есть у М.Мухина познавательная подборка статей про Электрозавод.
Только существам с органчиком в голове факты без пользы - они и так все знают.
(deleted comment)

Re: Вопрос

Date: 2009-12-16 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] hungry-ewok.livejournal.com
http://actualhistory.ru/articles-electrozavod-1
Очень интересное чтиво. И тот еще бардак, ага.
(deleted comment)

Выразительно!

Date: 2009-12-16 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] mat33.livejournal.com
"За 10 месяцев текучесть составила 68% от числа рабочих, а за последние месяцы хозяйственного года текучесть ещё более увеличилась. Администрация всеми силами стремилась «закрепить» рабочих на заводе, в связи с чем получила распространение такая форма нарушения трудовой дисциплины, как преднамеренный «злостный прогул с целью получения расчёта»[2]. Видимо, другим путём уволиться рабочему было затруднительно."
http://actualhistory.ru/articles-electrozavod-8

"Впрочем, не надо забывать, что и сами рабочие не слишком приветствовали деятельность табельщиков. Не последнюю роль в этом сыграло характерное для тех лет “спецеедство”, политика шельмования инженерно-технических кадров. В ответ на требование соблюдать трудовую дисциплину сотрудник администрации вполне мог услышать обвинение во вредительстве."
"Хотя (см. выше) экономия не называлась главной целью компании, тем не менее, заводоуправление ещё на её старте запланировало получение экономии в 240 тыс. руб. в год, а завком, сочтя этот прогноз пессимистичным, повысил ожидаемую экономию до 500 тыс. руб. в год, в реальности же достигнутая экономия составила 1051260 руб. в год."
"Этот же курс на повышение норм выработки и снижение расценок был продолжен и в 1937 г."
http://actualhistory.ru/articles-electrozavod-7

"Стахановское движение рассматривалось в первую очередь как новый этап или, если угодно, новый качественный уровень трудовой активности широких слоёв советского рабочего класса, но, по сути, стахановские рекорды – по крайней мере, по фактическому материалу Электрозавода – обеспечивались едва ли не исключительно усилиями администрации, которая оптимизировала условия труда для некоторых рабочих, в результате чего производительность таких «избранных» резко возрастала." - Показуха
http://actualhistory.ru/articles-electrozavod-6

"Однако, не смотря на все вышеприведённые показатели, свидетельствующие о, якобы, победной поступи хозрасчёта по заводу, на деле 1931 г. стал годом полного провала хозрасчёта как средства интенсификации труда."
http://actualhistory.ru/articles-electrozavod-5

"Положение дел было таково, что рабочий-ударник из вновь поступивших на завод имел возможность пообедать в столовой только 1 раз в 5 дней! "
"Так, уже в конце 1930 г. было установлено, что на преимущественное снабжение продовольствием и промтоварами в (ЗРК) имеют право лишь ударники, имеющие особые «ударные» карточки[10]. Они могли приобретать предметы потребления как для себя, так и для членов семьи. Остальные ударники последней льготой не пользовались."
http://actualhistory.ru/articles-electrozavod-4

"Например, в 1931 г. в отделе автотракторного электрооборудования (АТЭ) токарь 5 разряда получал 86 коп. в час, а чернорабочий – 1 р. в час[4]. С точки зрения внедрения новых систем мотивации труда и просто здравого смысла это представлялось нонсенсом. Однако подобные несуразности были весьма распространенными, несмотря на многочисленные требования заводоуправления привести соотношение заработков в соответствие с интересами производства."
"Особым образом был решён в 1932 г. вопрос об интенсификации труда ИТР. В 1931 г. для ИТР существовала тарифная сетка из 13 разрядов с соотношением 1:2,85. Разрыв между разрядами был незначителен, а с ростом разряда – ещё более уменьшался. Даже советская администрация признавала, что у ИТР «не было стимула рваться вверх»[21]. Поэтому в 1932 г. тарифная сетка для ИТР была ликвидирована. Вместо этого вводилась система должностных окладов."
http://actualhistory.ru/articles-electrozavod-3

"Между тем уже рабочие «высоких» (VII-VIII) разрядов крайне неодобрительно относились к уравнительным тенденциям и, выражаясь по-ленински, «голосовали против «уравниловки» ногами»."
http://actualhistory.ru/articles-electrozavod-2

(deleted comment)

Re: Выразительно!

Date: 2009-12-16 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] mat33.livejournal.com
Как это могут издавать в путинской РФ??
Может, у них настолько глаз замылен, что ВВП - и сам с удовольствием почитывает это на досуге - и никакой крамолы против родной чеки - не видит? ;)
(deleted comment)

Re: (ржот)

Date: 2009-12-16 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] mat33.livejournal.com
Книгу покойного Литвиненко запретили. С формулировкой... за разглашение! ;) - Ещё и в суд на соавторов подали, отсюда формулировочка и "утекла".
(deleted comment)
From: [identity profile] mat33.livejournal.com
готовил книжку к печати некто Подрабинек.
Соавторов там ровно один - Фельштинский.

- поправлюсь, два фигуранта... кроме самого Литвиненко.

Прекращение дела, или даже оправдание "за отсутствием состава" - вопрос отдельный. Самое интересное - формулировка "за разглашение". Ибо слышится тут признание вины, пусть не по всем статьям.

Re: Выразительно!

Date: 2009-12-16 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] mat33.livejournal.com
Ссылки - на месте. Добавьте! ;)

/зевая/

Date: 2009-12-17 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] hungry-ewok.livejournal.com
...ИЧСХ, фигурно квотить - так чтоб сложно было поймать за руку - вы тоже не умеете.

Хотя, на первый взгляд, построение тарифной сетки было рутинной задачей заводского менеджмента, на деле при выполнении этой процедуры приходилось решать целый комплекс «околополитических» задач. С одной стороны, следовало учитывать эгалитаристские настроения основной массы рабочих, крайне негативно воспринимавших явное предпочтение, оказываемое сотрудникам высокой квалификации. С другой стороны, нельзя было забывать, что функционирование завода без высококвалифицированных рабочих было невозможно. Между тем уже рабочие «высоких» (VII-VIII) разрядов крайне неодобрительно относились к уравнительным тенденциям и, выражаясь по-ленински, «голосовали против «уравниловки» ногами».

Re: /зевая/

Date: 2009-12-17 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] mat33.livejournal.com
"Хотя, на первый взгляд, построение тарифной сетки было рутинной задачей заводского менеджмента, на деле при выполнении этой процедуры приходилось решать целый комплекс «околополитических» задач."

- привнесение политики в экономику

"С одной стороны, следовало учитывать эгалитаристские настроения основной массы рабочих, крайне негативно воспринимавших явное предпочтение, оказываемое сотрудникам высокой квалификации."

- таким образом, кроме экономических причин уравниловки, входил политический фактор, оклады сотрудников высокой квалификации резали в угоду люмпену.

"С другой стороны, нельзя было забывать, что функционирование завода без высококвалифицированных рабочих было невозможно. "

- уравниловка - страшно вредила производству, что накладывало ограничения на темпы её реального внедрения.

---

"Между тем уже рабочие «высоких» (VII-VIII) разрядов крайне неодобрительно относились к уравнительным тенденциям и, выражаясь по-ленински, «голосовали против «уравниловки» ногами»."

- Заключительная фраза абзаца - подводит итог. То, что "разжёвывалось", раскладывалось по факторам, причинам и следствиям выше, подытожено одной этой фразой.

Да не старайтесь вы так...

Date: 2009-12-18 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] hungry-ewok.livejournal.com
...знаю я про органчик в голове антисоветчиков.
From: [identity profile] mat33.livejournal.com
Это я к тому, что Вы просто привели цитату, подтверждающую высказанные мною выше тезисы.

Re: Выразительно!

Date: 2009-12-17 03:23 am (UTC)
From: [identity profile] raumo.livejournal.com
Классический случай шулерства - выдергивание цитат "с мясом" и подведение их под бредовую идею, привлекательную своим примитивизмом.

В данных статьях, во-первых, рассматривается отдельно взятый завод: во-вторых, в статье рассмотрены методы борьбы с вышеперечисленными недостатками, применяемые руководством завода. Вы же пытаетесь выдать проблемы менеджмена одного предприятия за политику, проводимую руководством страны. Стыдно-с. Впрочем, у вас на Плюке нет такого слова.

Re: Выразительно!

Date: 2009-12-17 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] mat33.livejournal.com
У Вас?
- Отродясь не было!

А то - привели бы опровергающие цитаты по ссылкам. Или извинились, хотя бы.
From: [identity profile] mat33.livejournal.com
Когда я поступал в МИИТ, мой дядя, инженер с дипломом и стажем работы по специальности - схемы паял. Рабочим, на заводе. Безработицы, как Вы понимаете (ну, это хотя бы, понимаете?) не было. А была зарплата рабочего сдельная, позволявшего ему получать раза в три больше, чем работая инженером. Имеется в виду самый начальный уровень - рабочего, а инженер - уже со стажем, не на ста сорока... но тоже ведь - не фонтан, коли прежнего главного не подсидел...

К квалификации - не докапывайтесь, свалив из совка - он работал по специальности - не смотря на изрядный перерыв в профессиональном (а не рабочем) стаже.
(deleted comment)
From: [identity profile] hungry-ewok.livejournal.com
"Преподавателям в школе" - это, простите, сферический конь в вакууме. Бо преподавателю помимо ставки и "за стаж" платили и платят за часы, за классное руководство итд.
Сейчас разница еще побольше.
"Рынок расставил все по местам.", да.
From: (Anonymous)
ХТГЗ, например, тоже положил на постановление КО при СНК - и ничего.

"Хотя постановление Комитета обороны (КО) при СНК СССР и обязывало харьковчан поставить заводу № 189 для головного линкора "Советский Союз" все три ГТЗА к апрелю 1940 г., ХТГЗ от заключения соответствующего договора уклонился."
А. М. Васильев. "Некоторые аспекты строительства линейных кораблей типа "Советский Союз"" // "Судостроение", №5'2000г.

А уж что вытворял НКСП...
"В октябре 1938 года тактико-техническое задание на проектирова­ние авианосца, о котором говорилось выше, рассмот­рели в Главном Морском штабе РККА. (...) В список проектных работ НКСП на 1939 год это задание уже не успело, и его включи­ли в заказ от 29.11.39 на 1940 год. Но в январе 1940 года выяснилось, что НКСП в одностороннем поряд­ке не принял одиннадцать пунктов этого заказа, в том числе и задание на эскизное проектирование авианосца."

С уважением
Alexey RA

Офф-топик

Date: 2009-12-17 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] litl-bro.livejournal.com
Алексей,

Вы лички на "Снежках" видели?
Page generated Jan. 14th, 2026 04:55 am
Powered by Dreamwidth Studios