Хихикс

[kris_reid]

"Лиминг придерживался мнения, что войны не кончаются победой умников, они завершаются поражением той стороны, где дураков больше. А кроме того, войны продолжаются довольно долго, так как кретинизм обеих противоборствующих сторон примерно одинаков".(с)Эрик Фрэнк Рассел


"Лекс погиб из-за тупости Фредерика Шермана, и всё. Командир дивизиона живучести корабля предлагал немедленный слив авиатоплива за борт и прекращение операций в ангаре.

>продолжая логические построения: из-за такой же тупости японцы добили йорктаун, хорнет, акаги и хирю

Да, "Йорктаун" погиб по еще большей глупости Эллиота Букмастера - корабль не был фатально поврежден, машинные отделения не пострадали совершенно, четыре-шесть котлов из 9 можно было запсустить, э/энергия от аварийных ДГР была. Разделение корабля на отсеки свою ф-цию выполнило (ПТЗ-нет), крен за сутки дрейфа увеличился лишь на градус. То, что это всё в кучу не свели из-за разрущения носового ГРЩ и не восстановили энергетику и ход - проблема л/с корабля и его командира.
"Хорнет" потеряли из-за глупости Чарльза Мэзона, который не настоял на 30-узловом ходе корабля во время торпедной атаки - корабль не смог уклониться от торпедного удара, хотя имел все шансы для этого - Осборн Хардисон на "Энтерпрайзе" отманеврировал все семь сброшенных на корабль торпед.
"Акаги" получил на деле не две бомбы, а лишь одну - с самолёта Ричарда Беста; машины корабля работали достаточно долго, угрозы затопления не было. Если бы японцы отрабатывали буксировку поврежденных кораблей домой, его можно было бы увести - но не факт, что восстановить. Зачем тратить деньги на куча обгоревшего допотопного металлолома?
"Хирю" же долбанули по глупости Тамона Ямагути - резервы БЗЖ исчерпаны не были, пожаров, как на первых кораблях, не наблюдалось. Что взорвалось на корабле под ангарными палубами после наступления темноты, неизвестно."
(c)HorNet, виф2ne

Comments

[amagnum.livejournal.com]

"Из двух дураков-генералов один как-нибудь выиграет сражение, и его назовут великим полководцем"(С)

Re: офф

[kris-reid.livejournal.com]

Ага, сенкс, добавлю :)

Re: офф

[sas1.livejournal.com]

И прямо в теме начался старый добрый срач с хорошо узнаваемыми лицами :)

Re: офф

[sas1.livejournal.com]

1.Там не было двух дивизий морпехов-всего лишь две дивизии обычных пехов, но тоже очень злых ;) Которые были настолько злы,что получили оружие и пошли отражать возможный десант, почти не обращая внимания на какие-то там взрывы и вражеские самолеты....
2. Некоторые, однако, предназначение темы не поняли ...

Re: офф

[(Anonymous)]

> 1.Там не было двух дивизий морпехов-всего лишь две дивизии обычных пехов, но тоже очень злых ;) Которые были настолько злы,что получили оружие и пошли отражать возможный десант, почти не обращая внимания на какие-то там взрывы и вражеские самолеты...
------------------------------------------------------------
"Трудно в учении - легко в очаге поражения!" (с)
Судя по тому, чем эти пехи занимались осенью 41-го в П-Х - у л/с 24th и 25th ID подобное поведение было уже рефлексом. ))

Кстати, некоторым даже вооружения получать не пришлось - в 25-й дивизии ещё до 07.12.41 подразделения при выходе "в поле" получали боевой БК. У тех же, кто был в ППД, боеприпасы для стрелковки хранились прямо в ротных оружейках (а не на центральном складе). Именно эти орлы и составили 07.12 основу ПВО Schofield Barracks, ведя с крыш казарм огонь по всему, что летает, из всего, что стреляет (от пистолетов до "Браунингов .30")

С уважением
Alexey RA

[vctor.livejournal.com]

Лемминг, значит... :)

[gholam.livejournal.com]

Незаслуженно забыт "Тайхо".

По большому счету, верно

[uldorthecursed.livejournal.com]

Побеждает обычно не тот, кто составил самый гениальный план, и даже не тот, кто не допустил ошибок -- а тот, кто этих ошибок допустил меньше, чем противник.

Однако какое-то количество ошибок или неоптимальных решений будет в любом случае. Поэтому всегда найдется хисторег, который наглядно разберет любую операцию по полочкам и продемонстрирует, какими идиотами были все участвовавшие в ней полководцы.

Главное -- не доверять этому хисторегу ни армии, ни даже взвода :-)

[(Anonymous)]

> Лекс погиб из-за тупости Фредерика Шермана, и всё. Командир дивизиона живучести корабля предлагал немедленный слив авиатоплива за борт и прекращение операций в ангаре.
--------------------------------------------------------
Хихикс... там ещё круче было. Пару лет назад на Биглере Nomat дал более развёрнутый обзор - кто и как топил "Лекс":

"* Ты не читал лексингтонов WDR? Это просто песня - в 1940 году для этих двух АВ BuShip выпустило предписание - до принятия на вооружение системы заполнения пустых емкостей и их арматуры СО2, держать помещения вокруг цистерн авиатоплива пустыми, ни при каких обстоятельствах не заполняя их жидкостями. Авиатопливо там хранилось в танках в носовой части корпуса, примерно в р-не носового самолетоподъемника.

7 мая 1942 балластные и пресные цистерны вокруг топливных танков правого борта были пустыми, как предписано, снаружи от левобортных - были заполнены пресной водой. Торпеды и попали в левый борт... собственно, в район танков - только одна из них. ПТЗ в этом р-не осмотрели, пришли к выводу, что она выдержала удар, но пострадали системы вытяжной вентиляции в районе колодца первого лифта - поэтому вахту оттуда сняли. Это агрегатное отделение гидромоторов самого лифта, фильтрационный коффердам и... - о***еть - аварийный ДГР, который (а х***ли с ним сделается) оставили в работе! В помещении с неисправной вентиляцией. В условиях полной работоспособности ГТГ корабля и нахождения их под нагрузкой.

Разумеется, пары топлива из поведенной цистерны через коффердам проникли в генераторную, копились там, а потом, конечно, ё***нуло...

Нелишне напомнить, что "Лекс" перед войной долго носил на трубе и большую Е (лучшая БЧ-5 флота), и большую R (лучший дивизион живучести флота).

Изучив обстоятельства гибели этого корабля, "Йорктауна", "Хорнета" и "Уоспа", я не могу не сделать вывод - на амеровых АВ довоенной постройки БЗЖ попросту не существовала. Ну, были противопожарные и водоотливные меры, но не более того - если командир RepDiv'a был убит, пьян или болен на голову, то кораблю из-за кучи разных несерьезных мелочей угрожал вполне серьезный зверёк."
(с) Автор: maxez
Дата: 09-03-07 14:39
http://www.bigler.ru/forum/read.php?f=2&i=970557&t=970557&page=1

"И вот так с каждой американской потерей, если иметь ввиду АВ - на той или иной стадии БЗЖ оказывалось, что кто-то что-то не делал или делал неправильно. Все правильно делали только на "Блок Айленде", но ему никто уже не мог помочь. Ну и относительно правильно - на "Франклине". Остальное или гибло, или гасло само собой."
(с) он же, на форуме Бруммеля

А уж если вспомнить, как собственные электрики чуть не оставили "СоДак" без рабочих ГРЩ в известном бою: замкнуло ГРЩ-4 - нет проблем, запитаем его потребителей с ГРЩ-3, не устраняя причин КЗ... опаньки - и ГРЩ-3- коротнуло... не беда - повторим операцию теперь уже с ГРЩ-2... с тем же результатом. И только хозяин ГРЩ-1 вовремя успел дать по рукам любителям

С уважением
Alexey RA

P.S. Да, я не только зануда, но у меня ещё и память хорошая. )))

[sidorenko-vl.livejournal.com]

> "Акаги" получил на деле не две бомбы, а лишь одну - с самолёта Ричарда Беста; машины корабля работали достаточно долго, угрозы затопления не было. Если бы японцы отрабатывали буксировку поврежденных кораблей домой, его можно было бы увести
* Точно-точно. Ну, не отрабатывали японцы буксировку "поврежденных кораблей домой", т.е. никогда. Вообще. Принципиально. Зачем только устраивали на своих кораблях буксирные клюзы и прочие приспособления - абсолютно непонятно.
Как увести корабль из района над которым господствует вражеская авиация это, конечно, не вопрос. Главное - отработать "буксировку домой". А если во время этой буксировки прилетят вражеские бомбардировщики, это ведь совершенно неважно, не так ли?

> "Хирю" же долбанули по глупости Тамона Ямагути - резервы БЗЖ исчерпаны не были, пожаров, как на первых кораблях, не наблюдалось. Что взорвалось на корабле под ангарными палубами после наступления темноты, неизвестно."
* Ну, да. Ведь неизвестно что взорвалось. Когда мы знаем что взорвалась тонна тротила, то это конечно серьёзно. А если "долбануло" неизвестно что (пусть даже и разворотило всё до основания), то это фигня. Неизвестна причина взрыва - значит взрыв не считается!

[fvl1-01.livejournal.com]

>Лекс погиб из-за тупости Фредерика Шермана, и всё. Командир дивизиона живучести корабля предлагал немедленный слив авиатоплива за борт и прекращение операций в ангаре.

Учитывая габариты топливопроводов и производительность насосов - та была бы еще лотерея :-) Лекс не Эссекс и наивно было бы на нем ожидать решения той проблемы которую решили как раз на опыте его взрыва :-)