Эта музыка будет вечной...
Oct. 26th, 2009 08:43 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kris_reid НФ против фэнтези, дубль -надцать
Дискуссия там на данный момент уже перевалила за 200 комментов. Я тоже подбросилдрожжей в нужник дровишек в костерок, но для тех, кому будет лень выискивать мою позицию в треде, озвучу её еще раз здесь.
1)Некорректно сравнивать _всю_ фэнтези с особо выделенным поджанром фантастики.
2)Качественная фэнтези, на мой взгляд, не менее (а зачастую, более) наукоемка, чем НФ.
Дискуссия там на данный момент уже перевалила за 200 комментов. Я тоже подбросил
1)Некорректно сравнивать _всю_ фэнтези с особо выделенным поджанром фантастики.
2)Качественная фэнтези, на мой взгляд, не менее (а зачастую, более) наукоемка, чем НФ.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-10-26 06:52 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-26 07:01 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2009-10-26 07:06 am (UTC)Объясню - вот был конец 19 века, кники Жюля Верна, к примеру. Один прочитает, другой, сотня, тысяча, про подлодку, например. А 10 из этой тысячи задумаются, как такая штуковина погружается и плавает. 5 из 10 продолжат думать, пойдут в технический институт и станут инженерами. А один из пяти изобретет какой-нибудь узел для уже настоящей подлодки, а 4 остальных будут работать на верфи, где их строят.
А о чем задумается и что создаст читатель "Гарри Поттера" или очередной саги "Большой и волнистый мечь" с эльфами и гоблинами - это большой вопрос.
Справедливости ради и нормальная НФ в крайнее время тоже мало радует.
Навскидку
Date: 2009-10-26 07:21 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-26 07:23 am (UTC)Например, о том, что Бобро должно побеждать Козло и неплохо бы этой победе способствовать в меру своих слабых сил.
(no subject)
From:(no subject)
From:*Хосспади*
From:*Ну понятно*
From:no subject
Date: 2009-10-26 07:30 am (UTC)За всей детской сказочкой и волшебными палочками, есть отличные подтексты, истории и поводы задуматься. Я сам плевался от "ГП" лет пять. Пока все-таки не взялся его прочитать.
Впрочем, "Чародея", к примеру, я бросил на первой четверти книги. Каждому свое.
(no subject)
From:no subject
Date: 2009-10-26 01:41 pm (UTC)Соответственно, начитавшийся ей подросток мог пойти в секретные физики и попытаться приблизить.
А начитавшись теперешней среднестатистической НФ - варп-двигатели изобретать не пойдет.
Мне одна только книжка из нынешней НФ "ближнего прицела" попалась.
(no subject)
From:no subject
Date: 2009-10-26 07:12 am (UTC)а там я даже говорить ничего не буду. ) Сколько можно вальсировать на одном и том же пятачке? Вот ведь у людей упорства сколько. :)
Я думаю, все еще проще.
Date: 2009-10-26 07:18 am (UTC)Вот это-то господам любителям твердой НФ и обидно :).
Re: Я думаю, все еще проще.
From:Угу.
From:Re: Угу.
From:Re: Угу.
From:Re: Угу.
From:Re: Угу.
From:Re: Я думаю, все еще проще.
From:Re: Я думаю, все еще проще.
From:Имхо, ты не прав.
From:Если она смотрит аниме...
From:Re: Я думаю, все еще проще.
From:Re: Я думаю, все еще проще.
From:Re: Я думаю, все еще проще.
From:Re: Я думаю, все еще проще.
From:Нет
From:Re: Нет
From:Re: Нет
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-10-26 07:13 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-26 07:17 am (UTC)плющило и штырилонравилось. И продавалось/покупалось. Какой именно жанр, поджанр, под-под-под-под-жанр - не суть важно. Я могу и фэнтези читать, и НФ, и еще много чего - лишь бы книга была хорошая (с моей, разумеется, точки зрения).no subject
Date: 2009-10-26 07:17 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-26 07:25 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-10-26 07:32 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-26 07:43 am (UTC)Видимо конвейер Форда что-то с людьми сделал :)
no subject
Date: 2009-10-26 07:57 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-26 08:09 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-26 08:02 am (UTC)2) Фэнтази пишется, как правило, с позиций менее научного мировосприятия. Да, у Желязны, тем более - у Джордана, это не мешает наукоёмкости. Всяческие проблемы виртуальных миров, включая интерфейсные - индусы это задолго до возникновения самого понятия "научный подход" исследовали ;)
Но у тех же Олдей, фэнтази - не в пример менее наукоёмкая. Что было бы огромным минусом для НФ. А тут - мыслеёмкости - вполне хватает. Ведь можно исследовать проблемы, до которых наука ещё не добралась. Да и методы исследования в фэнтази - не обязаны отличаться научной строгостью :-)
no subject
Date: 2009-10-26 08:53 am (UTC)- Де-факто они и отличаются. Львиная доля нынешней фэнтезИ не может обойтись без закона сохранения энергии, пусть оно самое тебе блондинистое Мэри-Сью. По пальцам можно пересчитать вещи, идущие от "Золотой ветви" Фрэзера...
(no subject)
From:no subject
Date: 2009-10-26 08:09 am (UTC)А не могли бы вы привести пример "Качественной фэнтези..... не менее (а зачастую, более) наукоемка, чем НФ"?
Что-то я недоумеваю о чем вы :))
no subject
Date: 2009-10-26 08:11 am (UTC)(no subject)
From:Криптоистория
From:(no subject)
From:(no subject)
From::-)
Date: 2009-10-26 08:29 am (UTC)Но на самом деле у фэнтези с НФ есть куда больше общего, отличающего их от "мэйнстрима": они смещают внимание с отдельного человека на его взаимодействие с социумом, сам социум и его закономерности.
НФ больше интересуется хорошо формализуемыми аспектами научно-технического прогресса (или регресса :-)), фэнтези -- плохо формализуемыми морально-этическими проблемами: "что такое хорошо и что такое плохо?"
no subject
Date: 2009-10-26 08:45 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-26 08:50 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:О комплексах
From:(no subject)
From:*Хи-хикс*
From:Re: *Хи-хикс*
From:*Хи-хикс*
From:Re: *Хи-хикс*
From:no subject
Date: 2009-10-26 09:21 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-26 09:43 am (UTC)Просто до нас, слава Хаосу, у них все руки не доходят :)))
no subject
Date: 2009-10-26 09:42 am (UTC)как всегда, сраная достовщина на марше - "фэнтази - тварь дрожащая или право имеет?"
вон, американцы в комискс про Росомаху и Людей Икс спокойно пихают и компьютеры и скандинавского бога Тора - и никто такой вот фигней не мается
no subject
Date: 2009-10-26 09:44 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-10-26 11:58 am (UTC)Делить книги по темам это же безумный фэйл. А там вроде писатели собрались...
no subject
Date: 2009-10-26 01:28 pm (UTC)Re: битва йокодзун по ссылке
Date: 2009-10-26 06:19 pm (UTC)Тот же "Последний кольценосец" - ну, шутка литературная. "Шпион, который пришел с севера", "Меморандум Сарумана":) Убрав толкинизмы, имеем шпионский роман в духе Ле Карре. В принципе, действие могло происходить в Стокгольме, Тегеране или Западном Берлине - сюжет бы практически не изменился:)
В "Ведьмаке" мы тоже не будем тыкать пальцем, и показывать, где там Польша:)
Почему литераторы такое значение придают антуражу?
no subject
Date: 2009-10-26 06:20 pm (UTC)Понятия не имею. Лично мне пофигу, какого цвета кубики, была бы мозаика красивая :)
кубики-шмубики:)
From:Да, такие же баталии
From:no subject
Date: 2009-10-26 08:48 pm (UTC)Не поверишь...
Date: 2009-10-27 05:50 pm (UTC)