kris_reid: (Default)
[personal profile] kris_reid
...для любителей "попаданцев" в 41-й.
11-й мехкорпус.
«В подготовке связистов встречаются ряд затруднений связных с формированием и неукомплектованностью младшим и средним начсоставом, так в ОБС 7486 младшего начсостава положено 91, имеется 10 человек, среднего начсостава положено 36, имеется 16.
Прибывшие средние командиры на должности радио подразделений – проволочники и радиосредства в большинстве не знают.Большой процент не обеспеченности учебным пособием/наставлениями, учебниками по радиоделу, службе связи, телефонному и телеграфному делу.
Большой недостаток ключей морзе, звуковых генераторов, зарядных агрегатов (недостаток выражает в 75%) и электролита для аккумуляторов
...
Подготовка шоферов в ОВС 7486 затруднена отсутствием среднего и младшего начсостава знающих автодело
...
Отсутствие проволочной связи с подчиннеными частями затрудняет руководство этими частями».

Очень хочется почитать, как товарищ из будущего(тм) порулил бы 11-м МК против "подлеца Гудериана"в условиях, когда даже в мирное время связь штаба корпуса с частями через посыльных идет.

Date: 2009-10-23 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] paul-kornev.livejournal.com
Ну, можно на это и с другой стороны посмотреть: попаданцу надо подучить матчасть и азбуку Морзе, и место в младшем, а то и среднем начсоставе РККА ему практически обеспечено :)

Date: 2009-10-23 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Попаданцу со средним образованием оно там и так почти 100% обеспечено, причем не в пехоте :)

Date: 2009-10-23 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] vonstrang.livejournal.com
Современное среднее образование, кстати, насколько стыкуется с тогдашним? в плане практических навыков, в т.ч.

Date: 2009-10-23 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
В плане практических навыков оно достаточно, чтобы понять - в танк с дизелем не надо, НЕ НАДО, НЕ НАДО!!! заливать бензин, особенно если 2 предыдущих танка от этого вышли из строя.

В рядах - тупеют.

Date: 2009-10-23 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] mat33.livejournal.com
Я имею в виду - реально тупеют. И пара лет, отсиженных в техническом ВУЗе, за спиной - не помешала мне на практике проверить, как будет работать заправленная соляркой зажигалка. Своя :)

А в казёный танк - я бы и нитроглицерин залил - за милую душу. Но эт уже не о степени отупения, но о степени озлобленности ;)
From: [identity profile] novik65.livejournal.com
Если бы была реальная возможность загреметь под статью о вредительстве, думаю, так экспериментировать над народным добром Вы бы все же не стали ;)
From: [identity profile] mat33.livejournal.com
Меня - нетривиально разозлить. Но очень просто озлобить ;) С несколькими танками "призвавшей" меня армии за компанию - я бы и сам был (тогда) готов взорваться :-)
From: [identity profile] novik65.livejournal.com
Не знаю уж, как там в сороковых годах дело обстояло, а вот в восьмидесятых подобных Вам "озлобленцев" начальники/командиры лечили быстро и качественно. Да и личный состав в стороне тоже не оставался.
From: [identity profile] mat33.livejournal.com
Вспоминаю, как одного прибалта "вылечили". Угу, именно в восьмидесятые. И личный состав - в стороне не остался, разумеется ;)

Дедовщина и прочий беспредел тривиально лечит проблемы дисциплинарные (если не считать таковой и саму дедовщину). Саботаж, диверсия, или как там "подвиг прибалта" точнее назвать - так не лечится, но порождается.
From: [identity profile] novik65.livejournal.com
>Вспоминаю, как одного прибалта "вылечили". Угу, именно в восьмидесятые.

Ну дык. Перестройка, демократия, гласность.

>Дедовщина и прочий беспредел тривиально лечит проблемы

Конкретный случай - один такой "озлобленный" поразвлекся киданием штык-ножа в дерево. Лезвие отломилось у рукояти. Результат - в караул его ставить перестали. Как Вы думаете, понравилось ли его сослуживцам нести службу "за себя и за того парня"? Правильно, не понравилось, и соотв. работу с "озлобленным" они провели. Причем здесь дедовщина?

>Саботаж, диверсия, или как там "подвиг прибалта" точнее назвать - так не лечится, но порождается.

Лекарство для таких деятелей называется "дисбат". Пару лет задирания ног выше головы - и озлобленность как рукой снимает. Контингент становится тихим и осмотрительным.
From: [identity profile] mat33.livejournal.com
"Ну дык. Перестройка, демократия, гласность."

Да. Иначе мы об этом не узнали бы ;)

"Конкретный случай - один такой "озлобленный" поразвлекся киданием штык-ножа в дерево"

Это - обычный случай идиотизма. В моей практике, идиотизм такого рода свойственен самым мотивированным солдатам боевых частей. Да что там - в дерево! Друг на дружке качество броника ножом проверяли - с предсказуемым исходом, рядовой армейский броник - даже шилом протыкать не надо...

"Причем здесь дедовщина?"
При том, что при "уставном" способе поддержании дисциплины, распустившие руки обучили бы новичков личным примером, оттянув положенное ;)

"Лекарство для таких деятелей называется "дисбат"."
Дюжине отстрелянных "дедушек", как и армии, в целом, до фонаря уже это "лечение" :-)

Пропорции - сопоставлять надо. Я, к примеру, предпочитал организовывать тем, кто меня доставал, смерть в бою (благо - на самой границе неспокойной тянул). Никто меня и пальцем не тронул - естественно. Тут альтернатива - бинарная. Я убиваю - или меня убивают. Если кто-то недобит, он получает хороший шанс убить того идиота, которому пришла в голову светлая мысль.

У СА - своя специфика была. Личное оружие было "личным" в кавычках ;) Когда автомат под рукой, всё становится проще, никакого покера, ставки ниже жизни - не принимаются.
From: [identity profile] novik65.livejournal.com
>Это - обычный случай идиотизма

Ну тот товарищ не только этим страдал, он вообще любил на службу болт забивать. После коллективного воспитания стал осмотрительней.

>распустившие руки обучили бы новичков личным примером, оттянув положенное

Новичков/старичков не было, однако. Все одного срока службы.

>У СА - своя специфика была.

У СА были свои проблемы, да. В первую голову - это падение авторитета армии ниже плинтуса, особенно в последние годы перед развалом. Возвращаясь к теме - для 40х это не характерно. Красивая форма, девушки любят, в народе уважают, служить почетно. Отец говорил, что он в армии первый раз до сыта поел после детдома (в 50е дело было уже, правда). Так что не верю я как-то в большой процент всякого рода "озлобленцев". С только что освобожденных территорий, вроде западенцев, разве что.

На фоне вот таких...

Date: 2009-10-23 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
"Качество пополнения по образованию – до 50% с образованием не выше 4 классов.
Наличие большого количества национальностей плохо владеющих и совершенно не владеющих русским языком затруднит подготовку."

Date: 2009-10-23 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] shokaku-2.livejournal.com
более интересно, каким образом такая часть могла по-резуновски за неделю дойти до Берлина. Эх, Богданыч

Date: 2009-10-23 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] radutny.livejournal.com
А не ли инфы, как с этим делом у потенциального противника?

Красная магия?

Date: 2009-10-23 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] telserg.livejournal.com
Чем больше красная звезда на танке, тем он ездит быстрее, а наличие в экипаже коммуниста автоматически позволяет отказаться от дозаправок.
Ну а если на броню нанести лозунги очередного съезда, то ее стойкость автоматически увеличивается в n раз где n-номер этого съезда.

Угу.

Date: 2009-10-23 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
"Орки верят, что техника покрашенная в красный цвет ездит быстрее"(с)вархаммер.

И самое интересное,

Date: 2009-10-23 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] sas1.livejournal.com
что у них они действительно ездят быстрее :)

Re: И самое интересное,

Date: 2009-10-23 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] telserg.livejournal.com
элан виталь :)))

Re: И самое интересное,

Date: 2009-11-01 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] al103.livejournal.com
Кстати несмотря на всю орочью магию что попало в красный они таки не красят :)

Date: 2009-10-23 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] russian-savage.livejournal.com
По-резуновски в эту часть за неделю до наступления должны были завести суперрадистов, мехводов-шумахеров и механиков-техножрецов.

Что характерно в соседние части должны были привести супертанки, мегарации и т.д.

Date: 2009-10-23 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] shokaku-2.livejournal.com
должны были завезти Миллион Зэков (с)

Date: 2009-10-23 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] russian-savage.livejournal.com
Ну и это тоже.

Date: 2009-10-23 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] mat33.livejournal.com
Дойти - не могла. Могла планировать дойти - что, собственно и доказывал Резун. Если он верил в реальную осуществимость планов агрессии - это его личные трудности ;)

Date: 2009-10-23 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] mat33.livejournal.com
Попаданец с минимальными техническими навыками - "на коленке" переделал бы связь в нормальную телефонную, разом снизив требования к навыкам персонала (и никакой морзянки) ;) В те времена, даже технически грамотный народ (оставим в покое учёных и прочих изобретателей) - ещё не въехал, что микрофон и наушник низкого качества - эт одно и тоже; а соорудить это можно хоть из мешочка с графитовой пылью :-)
From: [identity profile] poll-potolkov.livejournal.com
А телефонная несущая в телеграфные провода у "попаденца с минимальными техническими навыками" тоже прямиком из будущего бы попала?

З.Ы. Автору журнала - большое спасибо за "Автоматную балладу".
From: [identity profile] mat33.livejournal.com
Если речь идёт о ADSL-DDSL технологиях - согласен, на коленке - не соберёшь ;) А "витая пара" технологий выше доступной во времена телеграфа - не требует. Повторяю, технические навыки тут - необходимы, это может реально собрать не каждый школьник, но только школьник, всерьёз увлекающийся электротехникой.

Скажем, я - никогда радиотехнику не собирал (один из друзей - увлекался). Так что возьмись за это дело именно я, проект мог бы провалиться из-за неизвестной мне ничтожной технической трудности, о существовании которой я и не подозреваю (не говоря о решении).
From: [identity profile] platov.livejournal.com
не считайте себя умнее других :) проводная телеграфная - это БПА, которые дают заметно большую достоверность передачи информации. нужно, чтобы вас не просто услышали, но еще и разобрали услышанное...
From: [identity profile] mat33.livejournal.com
Вот тот телефон, который я ещё в семидесятых юзал - и его проводка - давали ровно на порядок лучшее качество, чем необходимо для дела, а не для удовольствия. Это был не продукт высоких технологий ;)

From: [identity profile] platov.livejournal.com
там не 70-е... и провод один, а не пара. Еще раз - БПА дает бОльшую реальную скорость и помехоустойчивость. Решение есть, но оно не там :)
From: [identity profile] poll-potolkov.livejournal.com
> Если речь идёт о ADSL-DDSL технологиях - согласен, на коленке - не соберёшь ;)
Почему же не соберешь - соберешь: достаточно паяльной станции и кой-какой комплектухи. Из ближайшего магазина радиодеталей. 21-го, то есть нашего, века.

> А "витая пара" технологий выше доступной во времена телеграфа - не требует.
Витая пара - это RJ-45, вы об VoIP-телефонии в 40-гг размечтались? :) Ну а так - до введения "общей земли", это 60-70 гг, телефонная связь работала на 4 проводах, это 2 пары. Что видно и на старых советских телефонных розетках с четырьмя контактами, и даже на RJ-11. Ну и - требует, естественно, гораздо более высокого уровня технологий, иначе не стали бы в 20-30гг заморачиватся с телеграфной-телетайпной полевой связью.

> Повторяю, технические навыки тут - необходимы, это может реально собрать не каждый школьник, но только школьник, всерьёз увлекающийся электротехникой.
При доступе к комплектующим и инструментам. В типовом городке 30гг магазина радиодеталей - не было, вообще. И паяльников электрических - тоже не было.

Date: 2009-10-23 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] daddycat.livejournal.com
Ну, ключей Морзе я бы наделал по имеющемуся образцу с некоторым упрощением при наличии минимальной мастерской сколько угодно, со звуковым генератором труднее, там считать надо, чтобы вогнать в схему имеющиеся запчасти, а формулы и свойства сопротивлений-конденсаторов-индуктивностей я с института подзабыл. Но при наличии поблизости города, а в нем кружка радиолюбителей -- решаемо и с литературой, и с деталями.

Date: 2009-10-23 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
А производство покрышек для грузовиков наладить смогёшь? :)

Date: 2009-10-23 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] daddycat.livejournal.com
Не, я не знаю цикла производства искусственного каучука даже при наличии сырья и вряд ли наловил бы довольно проволоки на корд, даже если б разорил все музмагазины с роялями в округе :)

Date: 2009-10-25 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] nayro-ss20.livejournal.com
Помнится, ребятки Летов-Форбека в Африке во время ПМВ таки наладили выпуск покрышек для автомобилей и велосипедов. О долговечности этих изделий автор, правда, не упоминает.

Date: 2009-10-23 11:45 pm (UTC)
From: [identity profile] goblin-17.livejournal.com
Зависит. Сильно зависит. Как вариант, зная что происходило в нужном месте в нужное время, и где что стояло, собрать ударный кулак из того что управляется, и разнести связь Гудериану, и самого Гудериана за компанию.

:)))

Date: 2009-10-24 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
>собрать ударный кулак из того что управляется, и разнести связь Гудериану

Того что управляется, тупо не хватит :) думаете, в танковых полках с начсоставом лучше? :)
"Командиры танковых и стрелковых батальонов, за исключением 10 ТД отсутсвуют – часть не назначены, частью не прибыли. Пример: в 131 танковом полку танковыми батальонами командуют: старшина, мл.лейтенант, политрук.
Особенно плохо укомплектованы командным составом части формирующиеся вновь или имеющие очень слабую базу формирования К таким частям относятся стрелковые полки 212 МСД, 37 ТД, 131 танк.полк и корпусные части. В этих частях командиров рот и командиров взводов как правило еще нет. Помощников командиров по технической части исключительно мало в частях.
В ротах как правило их нет. В управлении корпуса – 1 автотехник, в 37 танковой дивизии – 40 чел.техников, в 212 МСД – 24 из 146 чел.положенных по штату.»

>и самого Гудериана за компанию.

Ну, его и так через полгода убрали в инспектора - сильно полегчало? Гейнц больше теоретик, чем тактик.

Date: 2009-10-25 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] goblin-17.livejournal.com
Ну, на нанесение ударов по заранее изветным местам, при том что проложить маршрут там где противника не сильно много реально, вобщем как то барахтаться на основе послезнания можно. Правда, недолго. :)

Date: 2009-10-25 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Проблема в том, что немецкая разведка тоже не щи лаптем хлебает.
From: [identity profile] litl-bro.livejournal.com
Собственно, вот, прошу любить и жаловать. В/ч 3755 - это 581-й отдельный батальон связи 202-й моторизованной стрелковой дивизии 12-го мехкорпуса ПрибОВО. На дату внимание обратите ;-) . А теперь, запасшись попкорном, послушаем очередную арию любителей "попаданцев" на тему "организация подготовки личного состава частей связи" :-) .

Profile

kris_reid: (Default)
kris_reid

January 2026

S M T W T F S
    12 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 14th, 2026 07:19 am
Powered by Dreamwidth Studios