Как известно всем...
Jul. 22nd, 2009 02:59 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kris_reid...из трудов В.Суворова, любое оружие бывает либо наступательным, либо оборонительным. Например, автострадные танки стреляющие гаубицами(тм) - это явно наступательное оружие, противотанковые пушки - оборонительное и т.д.
Однако про стрелковое оружие мы в этом плане почти ничего не знаем, что на мой взгляд, является несправедливостью. Которую я с удовольствием исправляю.
Ледокол-5 (из недописанного)
"Как известно всем, стрелковое оружие тоже бывает оборонительное и наступательное. Если мы готовимся наступать, нам нужно мощное и дальнобойное орудие, нам нужно издалека давить врага превосходящей огневой мощью. И по приказу товарища Сталина такое оружие для Красной Армии было создано. АВС-36, автоматическая винтовка конструкции Симонова. По сути, это значило, что каждый боец РККА будет вооружен ручным пулеметом. Однако АВС имела и недостатки, главным из которых была чрезмерная сложность в производстве – а для армии товарища Сталина нужно было много, очень много винтовок. И тогда конструктор Токарев создал новый, более простой образец – СВТ, самозарядную винтовку Токарева.
К 22 июня в РККА имелось более миллиона таких винтовок – больше, чем во всех остальных армиях мира вместе взятых. Сохранились и свидетельства немецких военачальников, которые пишут, что их солдаты, напоровшись на советские части, вооруженные винтовками СВТ-40, были деморализованы, полагая, что «пехота русских поголовно вооружена ручными пулеметами».
Как видно, СВТ была прекрасным оружием, но – не для той войны, которая началась 22 июня 1941-ого. В оборонительной войне солдату редко приходится наступать, издалека подавляя огневые точки врага. Ему не нужно оружие с мощным патроном – враги сами приблизятся к его окопу. И тогда – тогда солдату понадобится оружие оборонительное – не такое дальнобойное, но компактное (чтобы удобнее действовать в узкой траншее) и, главное, с большим запасом патронов – чтобы одному сдержать наступающую цепь, пока подойдет подмога.
Такое оружие у Красной Армии тоже было. Еще в 34-м году на вооружении поступил ППД-34, пистолет-пулемет Дегтярева – удобный, компактный. В 40-м, после войны с Финляндией, он был дополнен «подсмотренным» у финном барабанным магазином большой емкости, превратившись в почти идеальное оборонительное оружие. Однако накануне войны все ППД были изъяты из войск и переданы НКВД, как «полицейское оружие».
Итог этих «странных» решений известен всем. В оборонительной войне винтовка СВТ оказалась ненужной. Их выпуск был почти прекращен, а взамен пришлось спешно разворачивать производство усовершенствованного Шпагиным ППД. В оборонительной войне солдаты массово бросали СВТ на поле боя, где их охотно подбирали немцы, такого оружия не имевшие.
Но если бы война началась по другому сценарию..."
Однако про стрелковое оружие мы в этом плане почти ничего не знаем, что на мой взгляд, является несправедливостью. Которую я с удовольствием исправляю.
Ледокол-5 (из недописанного)
"Как известно всем, стрелковое оружие тоже бывает оборонительное и наступательное. Если мы готовимся наступать, нам нужно мощное и дальнобойное орудие, нам нужно издалека давить врага превосходящей огневой мощью. И по приказу товарища Сталина такое оружие для Красной Армии было создано. АВС-36, автоматическая винтовка конструкции Симонова. По сути, это значило, что каждый боец РККА будет вооружен ручным пулеметом. Однако АВС имела и недостатки, главным из которых была чрезмерная сложность в производстве – а для армии товарища Сталина нужно было много, очень много винтовок. И тогда конструктор Токарев создал новый, более простой образец – СВТ, самозарядную винтовку Токарева.
К 22 июня в РККА имелось более миллиона таких винтовок – больше, чем во всех остальных армиях мира вместе взятых. Сохранились и свидетельства немецких военачальников, которые пишут, что их солдаты, напоровшись на советские части, вооруженные винтовками СВТ-40, были деморализованы, полагая, что «пехота русских поголовно вооружена ручными пулеметами».
Как видно, СВТ была прекрасным оружием, но – не для той войны, которая началась 22 июня 1941-ого. В оборонительной войне солдату редко приходится наступать, издалека подавляя огневые точки врага. Ему не нужно оружие с мощным патроном – враги сами приблизятся к его окопу. И тогда – тогда солдату понадобится оружие оборонительное – не такое дальнобойное, но компактное (чтобы удобнее действовать в узкой траншее) и, главное, с большим запасом патронов – чтобы одному сдержать наступающую цепь, пока подойдет подмога.
Такое оружие у Красной Армии тоже было. Еще в 34-м году на вооружении поступил ППД-34, пистолет-пулемет Дегтярева – удобный, компактный. В 40-м, после войны с Финляндией, он был дополнен «подсмотренным» у финном барабанным магазином большой емкости, превратившись в почти идеальное оборонительное оружие. Однако накануне войны все ППД были изъяты из войск и переданы НКВД, как «полицейское оружие».
Итог этих «странных» решений известен всем. В оборонительной войне винтовка СВТ оказалась ненужной. Их выпуск был почти прекращен, а взамен пришлось спешно разворачивать производство усовершенствованного Шпагиным ППД. В оборонительной войне солдаты массово бросали СВТ на поле боя, где их охотно подбирали немцы, такого оружия не имевшие.
Но если бы война началась по другому сценарию..."
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-07-22 12:07 pm (UTC)'Но ведь в главном он прав' :-D
no subject
Date: 2009-07-22 12:14 pm (UTC)+1
Date: 2009-07-22 12:31 pm (UTC)Re: :)
Date: 2009-07-22 12:14 pm (UTC)Ага. Торкнуло :)
Re: :)
Date: 2009-07-22 12:14 pm (UTC)no subject
Date: 2009-07-22 12:08 pm (UTC)no subject
Date: 2009-07-23 05:35 pm (UTC)no subject
Date: 2009-07-22 12:11 pm (UTC)Что-то подобное встречал...
Святой оборонительный пистолет-пулемет...
Date: 2009-07-22 12:35 pm (UTC)Не раскрыта тема перехода "... и поэтому голову Ленина решили сделать большой. Очень большой" © "Последняя Республика". Ну и соответствующие изменения в главе "Война, которой не было", про то, как немногочисленные немецкие пистолеты-пулеметы моментально подавлялись свинцовым ливнем пуль из самозарядок, выпускавшихся с запредельных дистанций.
no subject
Date: 2009-07-22 12:53 pm (UTC)no subject
Date: 2009-07-22 04:16 pm (UTC)no subject
Date: 2009-07-22 05:18 pm (UTC)no subject
Date: 2009-07-22 05:19 pm (UTC)no subject
Date: 2009-07-22 01:11 pm (UTC)no subject
Date: 2009-07-22 01:13 pm (UTC)no subject
Date: 2009-07-22 01:41 pm (UTC)Еще про артиллерию
Date: 2009-07-22 02:06 pm (UTC)Также чисто наступательным, и потому бесполезным для обороны оружием были непревзойденные по своим характеристикам торпедные катера конструкции гениального Туполева...
Пора начинать серию "Стенолом" ! :)
Date: 2009-07-22 02:19 pm (UTC)no subject
Date: 2009-07-22 04:23 pm (UTC)Я тут счас выпиваю с австралийем по имени Крис Рейд
Он оченьинетресуется, откуда у вас такой ник? Извините. правда интересно.
ну он улдивдяется как если бы я нашел японца с никнеймом "Макс Александров" :)
no subject
Date: 2009-07-22 04:27 pm (UTC)Исторически сложилось :)
Date: 2009-07-22 04:29 pm (UTC)no subject
Date: 2009-07-22 04:31 pm (UTC)в обороне вроде тоже удобно, враг конечно сам подойдет, но начать стрелять издалека, так и не все дойдут до окопа...
no subject
Date: 2009-07-22 05:18 pm (UTC)Требует обученного обслуживать бойца.
no subject
Date: 2009-07-22 08:39 pm (UTC)Автоматическая стрельба из СВТ?:))))
no subject
Date: 2009-07-22 05:22 pm (UTC)Что, в общем, правда -- ПП, это вообще эрзац-оружие бедных, что ППШ, что "стэн".
>а "богатые" немцы вполне обходились в качестве основного стрелкового оружия Kar 98
Богатые немцы сделали основой своей стрелковки единый МГ-34.
>что хорошо подготовленный солдат предпочтёт винтовку автоматическому оружию.
Ну, винтовки бывают разные, так же как и "автоматическое оружие" :)
no subject
Date: 2009-07-22 05:37 pm (UTC)Боеприпас к ПП заметно дешевле, чем винтовочный.
>А эффективность стрельбы?
Эффективность стрельбы ЛЮБОГО легкого стрелового оружия вообще величина очень мизерная - из тхе же пулеметов большая часть огня ведется "на подавление". Из винтовок вообще чаще всего пуляют "в сторону противника."
>"...Я не настолько богат, чтобы покупать дешёвые вещи." (с) :)))
СССР не мог себе позволить дорогих вещей, в принципе.
no subject
Date: 2009-07-22 06:31 pm (UTC)Ну, пересчитайте :)))
>"One shot - one kill."(c) ;)
Мечты, мечты, мечты(с) Еще в русско-японскую, когда никакими ПП еще в проектах не пахло, в бою за Цзинь-чжоу один ПОЛК израсходовал 738 тысяч. И что, там вся японская армия три раза легла?:))))))
>Таки мог, но предпочитал брать количеством
Таки многих вещей вообще не мог, у принципе.
no subject
Date: 2009-07-22 07:59 pm (UTC)Ну дык только за границей 500 млн. патронов тогда заказали.
no subject
Date: 2009-07-22 08:22 pm (UTC)http://ww1.milua.org/ruspatron.htm
Дык а я о чем?:))
Date: 2009-07-22 08:37 pm (UTC)no subject
Date: 2009-07-22 08:46 pm (UTC)Полноценный пулемет, особенно станкач, ПП все равно "переплюнуть" не в состоянии. Что, собственно, и подтверждают цифры расхода винтовочных и пистолетных патронов в ходе ВОВ.
no subject
Date: 2009-07-23 06:14 am (UTC)если при жизни боец был с мосинкой - то у него карманы шинели патронами набиты по самое небалуйся. Вынимаешь ком, и не понимаешь как они не высыпались.
А у кого ППШ - карманы чаще пустые. У одного правда лимонка была.
Хотя это не доказательство ни разу - патроны для ППШ могли товариши забрать.
Но пулемёт он всё равно завсегда прожоливей.
no subject
Date: 2009-07-23 07:57 am (UTC)Я бы предположил, что дело в как раз в большей емкости магазинов - большую часть выдаваемого "на руки" боекомплекта ПП можно сразу в них и "набить", а с мосинкой такой фокус не проходит.
Re: Дык а я о чем?:))
Date: 2009-07-23 06:05 am (UTC)Из кино - "спасти рядового Райана" - бойцы орут "тащите патроны" и радостно палят не пойми куда. Уж точно не прицельно :)
Говорят, в жизни оно примерно так же выглядит.
no subject
Date: 2009-07-22 05:34 pm (UTC)В наступлении, дальше - не просто "стрелять" нужно. В наступлении критично в пару-тройку раз дальше гранату бросать. Оч против окопавшегося противника эффективно - прямо перед тем, как лезть в его траншеи самому. Отсюда - подствольник. Окопы - не спасают, штурм города выглядит совсем иначе. От подствольников Сталингады (написанному - верить ;) ) - не защитишь...
no subject
Date: 2009-07-28 04:45 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-16 05:34 pm (UTC)А именно: какой будет результат по ростовой мишени 50/100/150 м и самое большее расстояние на котором очередь из 3 пуль полностью впишеться в
40х70 см (торс на ростовой мишени). На ютубе полно роликов о бампфаере (автоматическая стрельба из самозаряда при помощи шнурка) изо всяких саег,
вепрей и прочего зверинца. Аналогичных видео с тигром или аналогами под 7,62x54 почему-то нет. Подкидывал идею разным людям, с предложением
не просто пошмалять, но обставить все "научно" но пока никто не откликнулся.
Есть также обзоры сву-ас, но видео автоматической стрельбы и результатов так и не нашел.
Б-г-г-г!
Date: 2016-06-16 10:14 pm (UTC)"При стрельбе по целям поражение происходит одной только первой пулей".(с)испытания АВТ :)
Re: Б-г-г-г!
Date: 2016-06-17 06:04 pm (UTC)Видео бампфаера из свт таки нашлось youtube.com/watch?v=-y7b9maAoMM. Человек отписался что возможно попробует, тк имеет проблемы с удержанием.
Видео очереди из сву-ас тоже нашлось youtube.com/watch?v=6rE2VN6T-Hs на 3:58 мин. Стрелка отшатывает, оружие задирает под 40 градусов. Почти то-же
писали англичанцы про испытание FAL и американцы про свою M 14 - "автоматическая стрельба дальше 40 ярдов бесполезна".
Однако на том-же ютубе полно роликов c FAL, M14, G3 совершенно другого содержания. Видно что держат крепко, но держат отнюдь не терминаторы.
Какой-то мужик среднего телосложения перехватывает кисть левой руки ремнем и стреляет почти без подброса. Или некий дедок непрерывную очередь
из 20 пуль полностью укладывает в бочку на 70 м. И все это из положения стоя! В остальных роликах какого-то особого драматизма не наблюдаеться.
Вот это все конкретно озадачивает: неужто военные не знали и не использовали правильных стоек? Или на испытания поставили недокормленных.
А может половина всех этих видео просто фейки с холостыми патронами. Тема наверняка уже давно размотана, но в сети обьяснений такому колдунству мне не встречались. И отсюда есть большой интерес - как же оно все таки будет на практике, если все делать как надо.
В свое время случилось сделать стоя 10 патронную очередь из пкм. Сравнение конечно некорректное, но держать и попадать было не так уж и сложно.
Клиника репродуктивного здоровья "9 месяцев".
Date: 2017-08-08 02:00 pm (UTC)В медицинском учреждении "9 месяцев" можно сдать широкий спектр анализов, сделать УЗИ, действует процедурный кабинет, собственный стационар и хирургическое отделение. Все это говорит о том, что медицинские работники клиники, обслуживающий персонал хотят решить всевозможную образовавшуюся задачу и ставят задачу достичь всеми имеющимися технологиями намеченной задачи- поддержать состояние здоровья человека, побеспокоиться о здоровом потомстве
У нас трудятся профессиональные медицинские работники: акушеры-гинекологи, андрологи, урологи, врачи узи, эндокринологи, кардиологи, онкологи, гастроэнтерологи, репродуктологи, эмбриологи, хирурги. Повышение профессиональной подготовки, специальные курсы, активное участие в форумах и конференциях - неприменная часть их профессиональной деятельности, что несомненно является гарантией качества оказания услуг на самом высоком профессиональном уровне. Подавляющее большинство докторов либо имеют ученую степень, либо готовятся к защите диссертации. Мы пригласили на работу основных квалифицированных специалистов МОНИИАГ.
Многие жильцы городов Жуковский, Раменское, Лыткарино, Бронницы, Люберцы, Коломна, Балашиха, Реутов, Москва давно оценили высокое качество деятельности семейной клиники "9 месяцев" и достигли задуманной цели.
Все трудности с репродуктивным здоровьем наших пациентов должны быть решены лучшими специалистами с применением наиболее современных методик, высококачественно, быстро и по доступным ценам.
[url=http://9mesyacev.com/uslugi/vedenie-beremennosti/]ведение беременности[/url]