(no subject)

[kris_reid]

Подарок от ув. litl_bro

ф.500 (переводы трофейных документов), оп.12462, д.85 "Опыт войны против СССР. 1941 г. Часть I. Характеристика боевых действий противника"
л.44 "Вообще большинство танков, действовавших на нашем фронте, были старых образцов, а в отношении брони и конструкции довольно посредственные. Личный состав не имел должной подготовки в отношении осуществления маневра на поле боя и ведении огня, но этот персонал был укомплектован элементами, преданными советскому режиму, советские танки никогда не сдавались, их можно было захватить только после вывода из строя личного состава.
/л.45/Что касается использования материальной части, то большевики несмотря на то, что располагали большим количеством танков, на нашем фронте их массированно не применяли...
Использование танков мелкими подразделениями было в наших интересах; хотя наша пехота вначале казалась уязвимой для неприятельских танков, но слабые успехи, одерживаемые ими в некоторых случаях, не соответствовали понесенным потерям...


25.6.41 г. ГА "Центр", Отдел разведки и контрразведки, №2059/41, секр.
л.23 Отдел разведки и контразведки, 23.6.1941 г. ... Отмечено сопротивление противника лишь в районе н.п.Олита, где 3-я ТГр. столкнулась с 5-й тд русских (к вчерашнему сообщению о 80 уничтоженных русских танках сегодня прибавилось еще 60, таким образом, общее количество уничтоженных русских танков составило 140)...
л.28 23.6.1941 г. 17.40 Вечернее донесение, штаб 9-й армии, разведотдел ... Русские воюют зачастую до последнего, и в отдельных случаях, чтобы не попасть в плен, предпочитают застрелиться (предположительно, по приказу политруков). Противник несет большие потери в живой силе, число пленных незначительно...
л.29 Во время боев 22.6. в полосе действий армии количество уничтоженных танков увеличилось до 180. Из них в боях за Гродно 22.6 одна лишь 8-я пд уничтожила 80 танков противника.
л.35 24.6.1941 г. Утреннее донесение, штаб 4-й армии, разведотдел ... Тактика ведения боя. Как и следовало ожидать, в большинстве случаев противник стойко обороняется и не сдается в плен даже в самых безвыходных ситуациях. Создается впечатление, что русским внушили, будто немцы расстреливают каждого пленного.

Comments

[shepelev.livejournal.com]

Солонин галстук сжевал?

[mat33.livejournal.com]

"...но этот персонал был укомплектован элементами, преданными советскому режиму, советские танки никогда не сдавались, их можно было захватить только после вывода из строя личного состава."

- А с пленными по-человечески обращаться - не пробовали? ;)
Точнее, пока нормально обращались (в первые дни - по домам отпускали), сдавались целыми армиями.

"Что касается использования материальной части, то большевики несмотря на то, что располагали большим количеством танков, на нашем фронте их массированно не применяли..."

Массированно. Что и означает, что сдавали танки буквально поштучно, не давали танковые бои.

"л.28 23.6.1941 г. 17.40 Вечернее донесение, штаб 9-й армии, разведотдел ... Русские воюют зачастую до последнего, и в отдельных случаях, чтобы не попасть в плен, предпочитают застрелиться (предположительно, по приказу политруков). Противник несет большие потери в живой силе, число пленных незначительно...
л.29 Во время боев 22.6. в полосе действий армии количество уничтоженных танков увеличилось до 180. Из них в боях за Гродно 22.6 одна лишь 8-я пд уничтожила 80 танков противника."

Однако... официальная советская статистика рисовала "несколько" иную картину. Можно ещё мемуары Жукова, Рокосовского и прочих горбатовых посмотреть.

[kris-reid.livejournal.com]

>Точнее, пока нормально обращались (в первые дни - по домам отпускали), сдавались целыми армиями.

Как видно из немецких же донесений - не сдавались.

[mat33.livejournal.com]

Из переводов немецких донесений! :-)

1. Немцам было выгодно преувеличивать "объективные трудности".

2. Про советских переводчиков - и не говорю.

[kris-reid.livejournal.com]

По пункту 2 - архивные данные приведены. Велкам ту ЦАМО.

[snouty-gnawer.livejournal.com]

Он туда не поедет. Проврено на практике.

Re: во как

[mat33.livejournal.com]

Отсутствие оригинального немецкого текста и ссылки на источник, где он преведен - смущает! ;)

Re: во как

[mat33.livejournal.com]

Переводы - эт переводы. Оригиналы - эт оригиналы :-)

Re: во как

[kris-reid.livejournal.com]

Дык фонд 500 это трофейная документация по большей части и есть, там переведено от силы процентов 10%. Приезжайте и сравнивайте :)

[last-gray-angel.livejournal.com]

В мемуарах Покрышкина тоже очень мыгко все написано. Однако один из моих хороших знакомы - внук Покрышкина, и он рассказывал как ему дед рассказывал что же творилось в начале войны. С мемуарами мало общего. Правда, не уверен что эти рассказы можно отнести к документам хоть как-то. :)

[kris-reid.livejournal.com]

Ну вот есть уйма рассказов "как Т-34 догнал и раздавил Pz.III", а по результатам испытания трофейной "трехи" на полигоне ГАБТУ она Т-34 на пересеченке делает влегкую. И кому верить, рассказам или документам?:)

[last-gray-angel.livejournal.com]

Дык тут все очень субьективно - та треха, которую догнали и раздавили могла быть с водителем, впервые севшим за управление трехой, с убитым движком. :-)

Да, если что, я отвечал вот на эту строчку:
"Однако... официальная советская статистика рисовала "несколько" иную картину. Можно ещё мемуары Жукова, Рокосовского и прочих горбатовых посмотреть."

Имел в виду, что официальная советсткая статистика и мемуары мало общего МОГЛИ иметь с действителньостью. По крайней мере если судить о ней по рассказам фронтовиков. Кстати документы, цитаты из которых тут приводятся в общем подтверждают рассказы этих фронтовиков.

[kris-reid.livejournal.com]

Рассказы фронтовиков тоже бывают ОЧЕНЬ разные.

[last-gray-angel.livejournal.com]

Наверное. Я с ними, к сожалению мало общался на тему ВоВ.

Так что меня за эксперта считать ни коим образом нельзя. Я так просто вылез, ни на что не претендуя, высказать свою точку зрения, основанную исключительно на словах одного ветерана, вернее даже на его рассказах своему внуку.

Извиняюсь, что влез.

[kris-reid.livejournal.com]

Извинятся вам совершенно не за что:) Любая информация о ВОВ может оказаться полезной.

[http://users.livejournal.com/_tezka/]

Ну,так далеко ходить не надо. Этого и у Гальдера в дневнике в избытке.

[(Anonymous)]

если мне не изменяет склероз, у Солонина это есть. Самые первые дни (неделя) войны - одни части стойко обороняются, некоторые атакуют, другие же отходят и в процессе движения исчезают. Один корпус (?) упорно двигался к финской границе и по пути был раздиребанен.