Полезно по принципу -- что чаще всего звучало и прилетало при обстреле :)
Самый поверхностный вывод звучит так: сравнивать полезно не близкие по характеристикам, а сходные по частоте использования в рамках задачи системы. Так сразу становится видно, к примеру, что основная доля работы у нас делилась между заслуженной трехдюймовкой и 122мм гаубицей, а у немцев суммарно то же число снарядов приходилось на калибр 10.5см пушек LeFK 16/18. И еще, воспоминания фронтовиков о постоянном и эффективном действии немецких минометов, при предположительно равном профессионализме наших и немецких минометчиков, по рассмотрении сей таблицы заставляют задуматься о том, что немцам от нашего минометного огня должно было приходиться втрое хуже...
>заставляют задуматься о том, что немцам от нашего минометного огня должно было приходиться втрое хуже...
Воспоминания младших командиров о том, что солдат без мата и пи**лей хрен заставишь вырыть нормальный окоп и надеть каску заставляют думать, что на немцев минометных огонь _такого_ впечатления не производил.
> И еще, воспоминания фронтовиков о постоянном и эффективном действии немецких минометов, при предположительно равном профессионализме наших и немецких минометчиков, по рассмотрении сей таблицы заставляют задуматься о том, что немцам от нашего минометного огня должно было приходиться втрое хуже... ---------------------------------------------------------- Кхм... "Имеющиеся в армиях минометы плохо используются. Например, не используются: в 18 стрелковой дивизии – 50-мм минометов 96 %, 82-мм минометов 71 %, 120-мм минометов 36 %; в 11 стрелковой дивизии – 50-мм минометов 71 %, 82-мм минометов 61 %, 120-мм минометов 36 %. Аналогичное положение и в ряде других дивизий, причем далеко не всегда неиспользование минометов является результатом действительного отсутствия людей для укомплектования расчетов."
"Слабо или совсем не используются 50- и 82-мм минометы. Командиры батальонов не управляют огнем своих минометов, теряют с ними связь, нередки с началом наступления минометы остаются на исходных позициях и при продвижении вперед пехоты в бою не участвуют. (...) Батальонная и полковая артиллерия тактически и по специальностям слабо обучена, благодаря чему дает медленный темп огня и ведет его неприцельно. Командиры орудий и командиры полковых батарей не умеют перемещать орудий имеете с атакующей пехотой, отстают от ее боевых порядков. Еще слабее подготовлены минометчики – минометы в наступательном бою почти не используются. Массированного огня минометчики вести не могут, огневые позиции и наблюдательные пункты выбирать не умеют. (...) Минометы ведут огонь, не имея наблюдательных пунктов и связи с пехотой, т. е. без корректировки."
Млм ещё: "С началом наступления пехоты связь и взаимодействие пехоты с артиллерией и минометами теряются. По мере развития боя взаимодействие пехоты и артиллерийских средств проходит стихийно, с большими трудностями. Обнаруженные и мешающие нашей пехоте цели или совсем не подавляются или подавляются с большим опозданием. Чрезмерная централизация огневых средств в руках командиров дивизий и полков лишает командира батальона средств подавления и возможности реагировать на обстановку. Больше того, отсутствие элементарной связи командиров батальонов с артиллерией и минометами приводит к тому, что артиллерия очень часто бьет по своим. Особенно неумело ведут бой минометчики, уклоняясь от связи с пехотой и задерживаясь в тылу; минометы, как правило, бьют куда попало и очень часто по своим."
Я не думаю, какой год, потому что более интересуюсь образцами, а не их применением. Но по провокационности вопроса -- не ранее 44-го. То есть втрое больше мин, чем немцами, расстреливалось впустую?!
если Вы об этом , то там все далеко не так подробно, как хотелось бы. Вот если бы такую книжечку найти:"Артиллерийское снабжение в Великой Отечественной войне 1941-45 гг"...
В том-то и дело,что недостаточно. К примеру, по 44-му году имеются данные только по 6 типам выстрелов в отличие от таблички, а по 43-му таковых нет вообще...
Имеется в виду, что вряд ли цифры расхода сильно расходились с цифрами поставок.
Собственно, можно проверить, учитывая табличку:
76-мм: поставка 26 млн, расход 28 млн 122-мм: поставка 6.5 млн, расход 6.2 млн 152-мм: поставка 3.4 млн, расход 3.3 млн
То есть точность оценки расхода по поставкам -- меньше 10%, вполне приемлемо для тех выводов, которые можно сделать по таким усредненным и обобщенным данным.
1942 г. будет сделать довольно трудно т.к. данные были разрозненные, с пробелами по времени и каждый фронт строчил отчеты на свой вкус. По 1944 г. скорее всего сделаю.
Изначально речь шла о Прохоровке соответственно взял 1943 г.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2009-05-11 11:45 am (UTC)no subject
Date: 2009-05-11 12:04 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-11 12:54 pm (UTC)Самый поверхностный вывод звучит так: сравнивать полезно не близкие по характеристикам, а сходные по частоте использования в рамках задачи системы. Так сразу становится видно, к примеру, что основная доля работы у нас делилась между заслуженной трехдюймовкой и 122мм гаубицей, а у немцев суммарно то же число снарядов приходилось на калибр 10.5см пушек LeFK 16/18.
И еще, воспоминания фронтовиков о постоянном и эффективном действии немецких минометов, при предположительно равном профессионализме наших и немецких минометчиков, по рассмотрении сей таблицы заставляют задуматься о том, что немцам от нашего минометного огня должно было приходиться втрое хуже...
no subject
Date: 2009-05-11 01:03 pm (UTC)Воспоминания младших командиров о том, что солдат без мата и пи**лей хрен заставишь вырыть нормальный окоп и надеть каску заставляют думать, что на немцев минометных огонь _такого_ впечатления не производил.
Открываем заветные СБД...
Date: 2009-05-12 06:15 pm (UTC)----------------------------------------------------------
Кхм...
"Имеющиеся в армиях минометы плохо используются. Например, не используются: в 18 стрелковой дивизии – 50-мм минометов 96 %, 82-мм минометов 71 %, 120-мм минометов 36 %; в 11 стрелковой дивизии – 50-мм минометов 71 %, 82-мм минометов 61 %, 120-мм минометов 36 %.
Аналогичное положение и в ряде других дивизий, причем далеко не всегда неиспользование минометов является результатом действительного отсутствия людей для укомплектования расчетов."
"Слабо или совсем не используются 50- и 82-мм минометы. Командиры батальонов не управляют огнем своих минометов, теряют с ними связь, нередки с началом наступления минометы остаются на исходных позициях и при продвижении вперед пехоты в бою не участвуют.
(...)
Батальонная и полковая артиллерия тактически и по специальностям слабо обучена, благодаря чему дает медленный темп огня и ведет его неприцельно. Командиры орудий и командиры полковых батарей не умеют перемещать орудий имеете с атакующей пехотой, отстают от ее боевых порядков.
Еще слабее подготовлены минометчики – минометы в наступательном бою почти не используются. Массированного огня минометчики вести не могут, огневые позиции и наблюдательные пункты выбирать не умеют.
(...)
Минометы ведут огонь, не имея наблюдательных пунктов и связи с пехотой, т. е. без корректировки."
Млм ещё:
"С началом наступления пехоты связь и взаимодействие пехоты с артиллерией и минометами теряются. По мере развития боя взаимодействие пехоты и артиллерийских средств проходит стихийно, с большими трудностями. Обнаруженные и мешающие нашей пехоте цели или совсем не подавляются или подавляются с большим опозданием. Чрезмерная централизация огневых средств в руках командиров дивизий и полков лишает командира батальона средств подавления и возможности реагировать на обстановку. Больше того, отсутствие элементарной связи командиров батальонов с артиллерией и минометами приводит к тому, что артиллерия очень часто бьет по своим. Особенно неумело ведут бой минометчики, уклоняясь от связи с пехотой и задерживаясь в тылу; минометы, как правило, бьют куда попало и очень часто по своим."
Как Вы думаете - какой это год? ;)
С уважением
Alexey RA
no subject
Date: 2009-05-12 07:57 pm (UTC)То есть втрое больше мин, чем немцами, расстреливалось впустую?!
no subject
Date: 2009-05-11 12:58 pm (UTC)Работы ведутся :)
Date: 2009-05-11 01:11 pm (UTC)Re: Работы ведутся :)
Date: 2009-05-11 01:34 pm (UTC)Re: Работы ведутся :)
Date: 2009-05-11 01:57 pm (UTC)Re: Работы ведутся :)
Date: 2009-05-11 02:00 pm (UTC)Re: Работы ведутся :)
Date: 2009-05-11 02:12 pm (UTC)Re: Работы ведутся :)
Date: 2009-05-11 02:25 pm (UTC)Прекрасному предела нет, но я ориентируюсь на тот уровень, который задан табличкой. Для него данных достаточно.
Re: Работы ведутся :)
Date: 2009-05-11 02:48 pm (UTC)Re: Работы ведутся :)
Date: 2009-05-11 03:59 pm (UTC)по расходу нет, есть по поставкам. Порядок оценить можно.
Re: Работы ведутся :)
Date: 2009-05-11 04:39 pm (UTC)Re: Работы ведутся :)
Date: 2009-05-11 09:13 pm (UTC)Собственно, можно проверить, учитывая табличку:
76-мм: поставка 26 млн, расход 28 млн
122-мм: поставка 6.5 млн, расход 6.2 млн
152-мм: поставка 3.4 млн, расход 3.3 млн
То есть точность оценки расхода по поставкам -- меньше 10%, вполне приемлемо для тех выводов, которые можно сделать по таким усредненным и обобщенным данным.
no subject
Date: 2009-05-11 07:27 pm (UTC)Изначально речь шла о Прохоровке соответственно взял 1943 г.
no subject
Date: 2009-05-11 09:15 pm (UTC)