![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kris_reidДумаю, многие читатели этого ЖЖ помнят рассказ Ивана Кошкина про историю танка "Шерман". Среди прочего, там поминался и его предшественник, танк М-3 "Генерал Грант/Генерал Ли":
= = = = =
Скоро на театре боевых действий появились и американские танкисты. Немного повоевав, они потребовали, чтобы им дали танк с одной пушкой, но зато в башне. Многие инженеры возражали против такой революционной переделки конструкции, справедливо указывая на то, что в таком танке уже нельзя будет играть в бейсбол, а проекты оборудовать танк душевой окончательно канут в Лету...
= = = = =
А теперь - цЫтата из документа:
= = = = =
Внутренние габариты танка М-3 средний позволяют разместить и перевести внутри танка, помимо экипажа, 10 чел. бойцов вооруженных автоматами ППШ.
При размещении и перевозке указанного количества автоматчиков ведение огня из всего вооружения танка возможно.
Вследствие этого считаем возможным рекомендовать танк М-3 средний, как средство для переброски десанта автоматчиков.
26.7.42 г.
ф.38 (ГАБТУ КА) оп.11355 (Танковое управление) д.817 (Отчет по сравнительным испытаниям импортных и трофейных танков) л.37"
(с)ув.LitlBro
= = = = =
Скоро на театре боевых действий появились и американские танкисты. Немного повоевав, они потребовали, чтобы им дали танк с одной пушкой, но зато в башне. Многие инженеры возражали против такой революционной переделки конструкции, справедливо указывая на то, что в таком танке уже нельзя будет играть в бейсбол, а проекты оборудовать танк душевой окончательно канут в Лету...
= = = = =
А теперь - цЫтата из документа:
= = = = =
Внутренние габариты танка М-3 средний позволяют разместить и перевести внутри танка, помимо экипажа, 10 чел. бойцов вооруженных автоматами ППШ.
При размещении и перевозке указанного количества автоматчиков ведение огня из всего вооружения танка возможно.
Вследствие этого считаем возможным рекомендовать танк М-3 средний, как средство для переброски десанта автоматчиков.
26.7.42 г.
ф.38 (ГАБТУ КА) оп.11355 (Танковое управление) д.817 (Отчет по сравнительным испытаниям импортных и трофейных танков) л.37"
(с)ув.LitlBro
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-05-06 11:11 am (UTC)no subject
Date: 2009-05-06 12:17 pm (UTC):-)
no subject
Date: 2009-05-06 12:47 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-06 01:11 pm (UTC);-)
no subject
Date: 2009-05-06 11:32 am (UTC)no subject
Date: 2009-05-06 11:33 am (UTC)no subject
Date: 2009-05-06 11:38 am (UTC)no subject
Date: 2009-05-06 11:37 am (UTC)no subject
Date: 2009-05-06 11:38 am (UTC)no subject
Date: 2009-05-06 11:55 am (UTC)no subject
Date: 2009-05-06 11:58 am (UTC)no subject
Date: 2009-05-06 12:32 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-06 01:21 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-06 01:33 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-06 01:22 pm (UTC)Я до сих пор не пойму, ...
Date: 2009-05-06 02:10 pm (UTC)...почему из М-3 тогда не сделали вполне пристойную БМП...
Date: 2009-05-06 02:50 pm (UTC)THE BRITISH ARMY IN ITALY 1945; A Priest Kangaroo personnel carrier of 209th Self-Propelled Battery, Royal Artillery, transports infantry of 78th Division near Conselice, 13 April 1945.
Re: Я до сих пор не пойму, ...
Date: 2009-05-07 05:58 am (UTC)А насичот РАМ-Кенгуру - я блин НЕ ЗНАЮ как туда запихивали 25 канадцев.
Re: Я до сих пор не пойму, ...
Date: 2009-05-11 06:58 am (UTC)no subject
Date: 2009-05-06 08:47 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-07 01:04 pm (UTC)Vlad
no subject
Date: 2009-05-07 04:17 pm (UTC)Кошкин всенепременно слышал о гонщике "формулы 1" своего времени, победителе Гран При 1906года Уолтере Кристи... Проблема в другом - американское управление вооружений СЛЫШАТЬ НЕ ХОТЕЛО НИ О КАКИХ ТАРАТАЙКАХ "Кристи" :-) Потому что какашки они были. И управление вооружений имело право так судить :-) Опыт эксплуатации танков Кристи у американской Армии и Кавалерии (тогда отдельный род войск с отдельными заказами) имелся и оптимизма не вызывал...
Кстати на тот конкурс на котором Род-Айлендский арсенал представил танк М2 (который и был предшественником этого самого М-3 Генерал Грант/Генерал Ли) представил свою таратайку и Кристи... Это был феноменальный по своей дурости Т4
http://www.aviarmor.net/TWW2/Photo/USA/Christie%20Tanks/ChristieT4mediumtank.jpg
Средний танк только с пулеметами :-) ПОнятно что на фоне этой штуки, ломавшейся через каждые 20 миль пробега "арсенальский" М2 а уж тем более М3 - шедевры да :-)
Так что пока юмор мудаковатый мы видим только от участника Влада :-)
no subject
Date: 2009-05-08 09:27 am (UTC)Постоянная подмена понятий СССР (красные, советские, большевитские) на Россия (русские)
Что же касается собственно ТТХ, то вот цитата из самого начала:
"Что понимается в Европе под мощным вооружением было неизвестно" Это по тексту 39 год.
В то время, в Европе в частности танк БТ (Кристи) понимался как средний с мощным вооружением.
Vlad
no subject
Date: 2009-05-08 03:20 pm (UTC)Ооо, какой знакомый наброс :-) Тупость пока демонстрируете вы :-)
>Постоянная подмена понятий СССР (красные, советские, большевитские) на Россия (русские)
Ну так пишет Кошкин про америку - они вот гады СССР почти ВСЕГДА называют русскими... Так что кто там еще подменяет понятия вы уж разберитесь свидомый вы наш :-)
>"Что понимается в Европе под мощным вооружением было неизвестно" Это по тексту 39 год.
Именно... Итак смотрим на Европу :-) СРЕДНИЕ европейские танки тех лет. Полный разброд и шатание :-)
Франция - D1 первых серий - маломощная 37мм пушка Пюто плюс куломет. Англия - без комментариев - что там называли тяжелым крейсерским ? не помните ли? Италия - Чудо в перьях с башенными пулеметами М39/11. Таки крейсерский :-) В германии свои тараканы в головах так же. Например в официальном обозначении танков PzKw-III вообще нет слова "СРЕДНИЙ" на немецком языке :-)
Итак у кого из них "Мощное" вооружение? НАзови этот СРЕДНИЙ европейский танк на 1939й :-) Американских специалистов можно понять... Собственно ближайшим примером должен был бы быть им Китай, где амерские наемные спецы уже вооюют со СРЕДНИМИ японскими танками - дизельный мотор и 57мм орудие... (на 1939й в серии и в бою - у японцев уже ТРЕТИЙ тип среднего танка :-) Но это да - не Явропа :-)
>В то время, в Европе в частности танк БТ (Кристи) понимался как средний с мощным вооружением.
Оппаньки... Ну ладно прощу вам что скажем в БТ-5 и БТ-7 (они самые массовые) довольно немного от именно образца Кристи (как выглядели собственно Кристиевские "серийные" тататайки - легко посмотреть) НО вы бы мне сказали на основании КАКОГО европейского документа БТ обзывали именно в 1939м СРЕДНИМ? Страну где его аналог считали ТЯЖЕЛЫМ танком я вам назову сходу например. Но термин - medium?
Для такого утверждения у вас есть европейские справочники по танкам ТОГО года? Или будем опять ссылаться на запустившего мульку про "средние" БТ в Европе Ричарда Огоркевича. Так он писал свои труды в 1970е а не 1930е
Так что каким ревизионистким гонивом вы нас порадуете? Ждем-с....
Ой, да лана.
Date: 2009-06-22 08:34 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-07 01:07 pm (UTC)стыдно должно быть
no subject
Date: 2009-05-07 04:08 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-08 08:26 am (UTC)исходное сообщение и комментарии к нему от шести узеров относятся не к броне, а к вместимости танка. У Лозы есть (и неоднократно) о десанте _В_танке
Vlad
no subject
Date: 2009-05-08 03:31 pm (UTC)У Лозы нет данных о десанте В ТАНКЕ. ВЫ ГОНИТЕ - Вот можете проверить по тексту : http://militera.lib.ru/memo/russian/loza_df/index.html
"В середине дня первый танковый батальон бригады с десантом на броне вышел"
"Во всех бригадах корпуса на «Шермана» и самоходные артиллерийские установки был посажен десант в составе 4–5 автоматчиков во главе с сержантом,"
"К 28 марта сорок четвертого года танки 5-го механизированного корпуса с десантом на броне,"
"Не следует забывать, что М4А2 «нес» на себе не только снаряды, но и дополнительные топливные бачки и около 10 танкодесантников, которым требовалось создать нормальные условия для размещения, чтобы не потерять по дороге. Самое же главное требовалось обеспечить башне круговой поворот для стрельбы... "
"Танки рванулись вперед. Десантники распластались на жалюзи моторного отделения."
"развернуться в предбоевой порядок на плацдарме и внезапной ночной атакой с десантом на [119] броне "
"Я получил от гвардии подполковника Михно новую задачу на двух танках с десантом на броне"
"К вечеру этого дня первый танковый батальон был усилен ротой танкодесантников, которых разместили их по 5–6 человек на «Эмча»"
"У нескольких десантников случился солнечный удар. Немудрено, ведь сверху жарило вовсю солнце, а снизу мощные вентиляторы гнали тепло моторов."
И так далее - ну и где тут В ТАНКЕ а не НА БРОНЕ. Разницу понимаем или совсем Резун мозги выел?
Так может не стоит на Кошкина пенять коли рожа крива?
no subject
Date: 2009-05-11 12:17 pm (UTC)Тем, не менее, просмотрев _первую_ часть книги Лозы нашел всего несколько упоминаний о вместимости танка:
---------------------------------------------------------
Вдруг десантники, поднявшиеся на левый гребень оврага, закричали: «Немцы!» И тут же открыли автоматный огонь, отходя к своим танкам.
Экипажи мгновенно заняли боевые места. Успели впрыгнуть в башни «Эмча» и прибежавшие танкодесантники левой группы охранения.
--------------------------------------------------------
Ротная колонна на максимальной скорости движется по шоссе. На броне автоматчики ощетинились вправо и влево стволами трофейных автоматов, готовые в любую секунду открыть шквальный огонь. По обеим сторонам дороги высокая кукуруза. Смотри в оба! Командиры танков, почти по пояс высунувшись из своих башенок, следят за воздухом. Позади осталось еще несколько миль пути. В наушниках зычное: «Воздух!» Все, кто находился на броне, юркнули в башню, а «Шермана», набирая скорость, увеличивают дистанцию между машинами до ста метров. В боевых отделениях танков становится очень тесно, зато автоматчики укрыты от пулеметного огня и осколков авиабомб.
------------------------------------------------------
Важных пленных поместили в моем танке, посадив их на пол боевого отделения. Генеральский и полковничий комфорт окончился. Хотя «Шерман» командира отряда в основном выполнял роль управленческого, но в сложной ситуации экипаж и я не останемся в стороне от боя. Итак, в моем танке уже, можно сказать, два экипажа — основной и «дополнительный» — всего 10 человек...
---------------------------------------------------
Думаю, уставы предписывали возить пехоту на броне, а не под бронёй. Не смотря на имеющуюся возможность. По книге складывается впечатление, что взять пехоту внутрь танка это как бы «рацуха» командира танка, но не правило. Не удивительно. Для красных техника всегда была важнее людей.
Что же касается перевода с английского слов «раша» и «рашэн», то верный перевод «россия» и «российский», это помимо того, что повторять некорректные термины не обязательно. Так же следует отметить, что в то время американцы часто употребляли: «советы», «красные», «комми».
Vlad