T-rex vs .50 BMG

[kris_reid]

Возник тут забавный вопрос к оружейно-биологически:) подкованным френдам.
Итак, дано:
1) Tyrannosaurus rex - до 7 тонн мяса и зубов:), по некоторым данным - хищник.:)


2) 12,7×99 mm NATO ака .50 BMG - вес пули до 52 гр, нач.ск 700-900 м/с, энергия - до 20кДж.


Вопрос следующий - насколько велик шанс, что пуля из п.2, выпушенная из винтовки типа Barrett M82, AI AS50 или аналогичной, остановит зверюгу из п.1 с одного выстрела.

Приветствуются аргументированные (!!!) ответы.

UPD. Желающих поделиться сокровенным знанием о том, что Ти-рекса остановит грантомет, танк или А-бомба УБЕДИТЕЛЬНО прошу не мучать клаву:)

Comments

[fra-raimond.livejournal.com]

Ну, можно, к примеру, попробовать в коленный сустав попасть 8-)

[uber-batou.livejournal.com]

Не остановит!
У динозавров было по два мозга! Спинной фактически управлял задними ногами!
Надо по пуле в оба! Тогда может - кирдык!

[jorian.livejournal.com]

Если пуля не разрывная - около нуля. Разве что радикальные палеонтологи правы, и зверушка была теплокровной - тогда можно в сердце бить. А голова практически неуязвима, да и второй мозг поможет, если что.

[fvl1-01.livejournal.com]

Если зверуха теплокровная, или хотя бы ФАКУЛЬТАТИВНО теплокровная (как современные крокодилы, которые разогреваются на солнышке до +30) То лучше ЯДОМ. То есть мегшприц с отравкой. Тут есть шанс - при каком нервнопаралитическом составе - что у тварюги в атаке все мышцы "сведет" - и то по инерции она лететь будет долго.


Одно в Тиранозаврах хорошо = по наиболее достоверным исследованиям следов и кинематики - максимальная скорость зверюги была около 14 км.ч = есть шанс убежать и убегая отстреливаться до последнего патрона

[fvl1-01.livejournal.com]

Нет шансов.

Биологически Тиранозавры (с определенным приближением) подобны крокодилам. То есть - продолжаем атаку даже при удалении всех внутренность, с отрубленной головой сердце бьется еще полчаса, лапки ходят хвостик дрыгается, с поврежденным спинным мозгом можем жить и кушать.

То есть живучесть твари просто чудовищная. Теретически - только попадание ТОЧНО между головным мозгом и спинным (или 100% разрушение головного мозга) - приведет к тому что Тиранозавр будет еще дрыгаться, но уже несскординированно. Как петух с отрубленной башкой. .в общем для начала попробуйте одной пулей 12.7мм остановить в атаке простую белую или бычью акулу.


В общем Бареты для лохов, гранатомет с фугасной БЧ - выбор профессионала.


Кстати на счастье что то не припомню крестцового мозга у тирранозавра, тарбозавра и гигантозавра (делят титул самого кошмарного хищника :-) - скорее он был присущ совсем другой группе ископаемых ящеров. Причем строго травоядных.

Головной мозг хищных был развит куда как лучше.

[eugene-gu.livejournal.com]

>и гигантозавра
**********************
Имел в виду "горгозавра"?

[fnk.livejournal.com]

Говорят, что пули из "слоновьих" штуцеров физически останавливали слоников. Т.е. просто сбивали с ног.
Тиранозавр двуногий и относительно неустойчивый. Наверное, если пуля будет экспансивная или что-то вроде - то его тоже может банально "уронить"?

[fvl1-01.livejournal.com]

>fnk
2009-01-18 12:53 am UTC (ссылка) Отслеживать
Говорят, что пули из "слоновьих" штуцеров физически останавливали слоников. Т.е. просто сбивали с ног.


Легенда. Слоник валился от болевого шока от гидроудара по нервной системе. Ибо как легко посчитать из закона ньютона - физически пуля его не остановит. Ибо что бы остановить 3тонны слона импульс при выстреле должен быть таким что охотник со штуцером массой скажем вместе в 100 кг за пару сотен метров отлетели.

[u-96.livejournal.com]

К чёрту Barrett. Тут рулит охотничий РПГ.

[http://users.livejournal.com/_zlyden_/]

Может, какие-то варианты в духе "в колено бегущего зверька в такой момент, чтоб не удержал равновесие и сам рухнул" но до такой степени я с физиологией этих забавных существ не знаком. А именно остановить - очень вряд ли.

[vugluckr.livejournal.com]

На таких только с вертолетов танков охотиться

[http://users.livejournal.com/_zlyden_/]

Что-то наподобие джипа с безоткатным орудием - в самый раз.

[grnd.livejournal.com]

Для охоты на слонов (и близких по массе животных) наиболее мощный из штуцерных патронов это .700 Nitro Express, дульная энергия 12 270 Дж. Даже если зверь получает не смертельную рану, нормально двигаться слон или носорог сможет через 5-20 минут, за это время его по необходимости добивают второй пулей.
Масса африканского слона до 9 тонн, что сопоставимо с тираннозавром.

Энергия 12,7х99 и .700 Nitro Express сопоставимы, но пуля 12,7х99 хуже передает энергию.

Вывод - да, одной пулей убить тираннозавра реально, но шанс невелик. Реальнее остановить его движение и добить вторым или третьим выстрелом. Есть 12,7х99 с пулями, предназначенными для охоты, они более пригодны, чем военный вариант.
Но лучше использовать не 12,7х99, а штуцер .700, который и создавался для этой цели. Или по крайней мере .600.

Если уж так хочется использовать крупнокалиберную винтовку, то лучше использовать это http://www.modernfirearms.net/sniper/sn55-r.htm в варианте под 20 мм.

[fvl1-01.livejournal.com]

>Масса африканского слона до 9 тонн, что сопоставимо с тираннозавром.


Убавь осетра :-) В книге рекордов Гинесса хотя и приводится данные про 12 тонного слона, но это из охотничьих баек. Достоверно взвешенные африканские слоны самцы не превышали 5 тонн и есть лишь один случай в 7.5 тонн (но в него не стреляли из Нитроэкспресса, а то бы посмотрели бы как он остановился) . Плюс другая нервная система - он получает болевой шок от такой пули отчего и останавливается и не может нормально двигаться, а скажем пресмыкающеся такого веса нет. Тот же крокодил продолжает атаку с поврежденным спинным мозгом, млеки так не умеют.

[tarkhil.livejournal.com]

Все уже сказано. Для семитонного холоднокровного агрегата... можно попробовать раздробить коленный сустав, или вышибить мозг (он, по крайней мере, не будет видеть, куда атаковать).

[po6om.livejournal.com]

А применение пули типа Hydro-shock (разумеется, для этого патрона её надо сперва разработать) не рассматривается? Гидроудар ведь никто не отменял.

[mr-aug.livejournal.com]

несерьезно как-то...
зачем вы нам это натовское извращение подсовываете?
лучше это http://world.guns.ru/machine/mg01-r.htm ...

[serebryakov.livejournal.com]

Собравшиеся коллеги почему-то исходят из того, что ти-рекс а) холоднокровное ящериццо и б) физиологически ближе к крокодилам. Учитывая, что в действительности эти твари были, скорей всего, условно-теплокровными (гигантотермными) и из ныне живущих гораздо больше напоминали птиц, с живучестью у них должно быть гораздо хуже. Череп ти-рекса довольно легкий для такой здоровой твари. Так что можно предположить, что одним выстрелом вышибить ему мозги теоретически реально. Ключевое слово тут, разумеется, "теоретически".

[tarkhil.livejournal.com]

При этом, спереди у него куча буферного пространства метра эдак в полтора, я подозреваю, что даже 12.7 все эти перегородки не пройдет. Плюс рациональные углы бронирования.

[tarkhil.livejournal.com]

Я тут посмотрел фотографии зверушки.

1. Череп спереди пробивать достаточно бесполезно. Теоретически, в открытую пасть можно удачно попасть, разрушить основание черепа, с такими травмами не бегают

2. Вышибить оба глаза единым махом при выстреле спереди - малореально, там пуля, скорее всего, срикошетит

3. Стрелять в корпус - практически бесполезно, он, может, и помрет через недельку... а может, и выживет.

4. При стрельбе сбоку - хороший стрелок перебьет шейные позвонки

5. Ну, и колено остается

В общем и целом, спорт смелых, отважных и одноразовых

[po6om.livejournal.com]

По последнему предложению не согласен. Таким калибром обычно пользуются с приличных дистанций. Вряд ли ТиРекс обнаружит стрелка. Особенно, замаскировавшегося. Правда, одному, без прикрытия в таких местах охотиться и правда глупо - те же велоцерапторы представляют не меньшую опасность, а с неразворотистым крупнокалиберным оружием протиы них не повоюешь.

мне этот ебоприпас больше нравится:

[po6om.livejournal.com]

14,5-мм патрон образца 1941/44 г.:
начальная скорость –1000 м/с; дульная энергия – 31700 Дж.
Создан в конце 1941 г. для противотанковых ружей ПТРД и ДТРС, в настоящее время используется в КПВТ, снаряжается тяжелыми, бронебойными, бронебойно-зажигательными, трассирующими и обыкновенными пулями.

[kris-reid.livejournal.com]

Спасибо, когда мне в следующий раз захочется узнать о чем-то совершенно постороннем, я непременно сообщу :)))

[po6om.livejournal.com]

Очень сложно судить не зная точных ТТХ зверюги и расположения внутренних органов :)
Вообще же, звери (хотя тиранозавр и не зверь) быстро останавливаются при повреждении: головного или спинного мозга, сердца, лёгких.
То, что вроде как тиранозавр передвигался на 2 конечностях, его можно уронить, разрушив коленный сустав одной из ног, и потом уже добить, но это будет убийство не одним выстрелом. Но остановить -думаю, остановит.
Ну и сам по себе патрон и его дульная энергия - ещё не всё. Очень многое также зависит и от конструкции пули.

[alll]

Если таки разрушить ему коленный до такой степени, что он не сможет бегать, то можно и не добивать, просто подождать - сам сдохнет от голода.

[olesher.livejournal.com]

Ну, убьешь ты Т-рекса, так сразу прискочат спинозавр и тогда понадобится танк.

[andrey-cruz.livejournal.com]

Фигней не надо заниматься;))
Для тиранозавров специально созданы .700 Nitro или вообще .577 Trex. Снесет его с 200 метров как надувную куклу из сексшопа. Есть двуствольные эксперссы под эти калибры, а есть и болты на 3 патрона обычно.
http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&VideoID=26177967

Утром в воскр. можно и фигней.

[kris-reid.livejournal.com]

Про эти винтовки я даже как-то ролики отстрелов выкладывал. Но сейчас интересует именно .50 BMG :)

[alexusid.livejournal.com]

Хм.
А нет ли в этом посте антисемитизму?
Тьфу...
А не наезд ли это на Клиффорда, нашего, Саймака и его "Мастодонию"?

Или такой вариант:

[po6om.livejournal.com]

...По заявлениям фирмы CheyTac Associates, производителя патронов .408 и оружия под них, система CheyTac LRRS в составе винтовки CheyTac Intervention M200 с оптическим прицелом Nightforce NXS 5.5-22X, патронов .408CheyTac, фирменного баллистического компьютера (на основе PDA Casio Cassiopea M70) и подключенных к нему сенсоров ветра, температуры и атмосферного давления Kestrel 4000 обеспечивает эффективную стрельбу по ростовой мишени на дальности в 2 000 метров, гарантируя точность менее 1 угловой минуты (1 МОА)...
За счёт высокой дульной энергии и потрясающей точности!
Что до дульной энергии, то она относительно невелика - порядка 10,5 Кдж

мои глупые пять копеек

[tenb.livejournal.com]

а мне вот интересно, если этой зверюге (по слухам, активно использующей нюх при охоте) прострелить ноздри, это ее остановит, или хотя бы дезориентирует?

Re: мои глупые пять копеек

[andrey-cruz.livejournal.com]

Сразу впомнился старый анекдот про мужика с ма... лобковыми вшами, что пришел к стоматологу и сказал "Вырви им зубы, чтобы не кусались"

[andrey-cruz.livejournal.com]

Вообще есть еще момент - точка попадания относительно центра тяжести. Чтобы не вызывать лишних споров, посоветую найти видео расстрелов японцами китайских пленных. Стреляют из винтовок и пистолетов в затылок стоящему на коленях человеку. Центр тяжести тиранозавра, как я полагаю, в районе таза, поэтому попадание пули вроде штуцерной, т.е. с низкой дырокольностью, куда-то в район башки может все же сбить с ног. Силы для этого нужно куда меньше, чем для "остановить".

[33samurai.livejournal.com]

Сила бегущего тирекса - 70 тонн.
Сила .700 нитроэкспресса - 50 кг (звиняюсь, не туда посмотрел).
Успехов в сбитии с ног.

[askold5.livejournal.com]

В собрнике "На суше и на море" 1968 или 1969 года (не помню точно) был рассказ "Охотники за динозаврами", где эта тема аргументированно обсуждалась. С жизненными примерами. :)

[kris-reid.livejournal.com]

Александр Шалимов «Охотники за динозаврами». Классика жанра :)))

Крайне низок. Он "задним умом был крепок".

[sanitareugen.livejournal.com]

В смысле головной мозг маленький и не принципиально важный.
Поражение мозга не приведёт к немедленной смерти.
Поразить же расширение в конце спинного мозга, где основная масса нервной ткани, пробив толщу мускулов и внутренностей, а затем кость - данной пулей, боюсь, не получиться...

Разве что перебить ногу, попав точно в сустав, а потом убежав, поскольку гнаться он не перестанет, но существенно замедлиться...

Re: Крайне низок. Он "задним умом был крепок".

[alex-kraine.livejournal.com]

Как я описал выше, достаточно просто попасть в кость ноги. Зверюгу просто-напросто перевернет на ходу и больше она не встанет.
И еще: меня грызут смутные сомнения, что 12,7 мм пулю вообще может остановить толща мускулов. Это же мощный патрон, а пуля весит 52 г. Человеку просто при попадании в любую конечность, ее просто грозит оторвать.

[iland@teamslc.net (from livejournal.com)]

Ещё один аспект, который стоит рассмотреть, имхо. А именно - мощная кровопотеря, сопутствующая потеря давления и всё, что из этого следует. Для млекопитающего эффект от мгновенной потери давления весьма впечатляет. Для рептилии - фиг знает, по идее очень уж сильных отличий быть не должно... Собсно, вопрос - что будет, если прострелить крокодилу, ну или t-rex'у аорту, или что там у них вместо неё?

[alex-kraine.livejournal.com]

Опять же, это если считать динозавров рептилиями, в чем я лично серьезно сомневаюсь.