Относительно приличным был "Корсар" с его эрзац-ограничителями скорости пикирования ;) А из "Тандерболта" - весьма хреновый. Кидать надо с относительно большой высоты чтобы в землю на 900 км/ч не впилиться - с соответствующими последствиями для точности.
> и более чем приличной по меркам Ил-2 бомбовой нагрузкой:))
Перекуем мечи на орала броню (отсутствующую на Р-47) на боевую нагрузку - и все будет не так печально :)
А с чего им жаловаться? Под МЗА почти не подставляются при таком раскладе, а что точность хреновая - так своя шкура дороже с чисто шкурной точки зрения :)
> Дык "тандер" и без брони зараза живучая (см, например, машину Джонсона), а ил-2 без брони с его-то водяным движком - смертник-с.
Куда-то очень далеко мы зашли в сравнении двух машин несравнимого класса :)
>А с чего им жаловаться? Под МЗА почти не подставляются при таком раскладе, а что точность хреновая - так своя шкура дороже с чисто шкурной точки зрения :)
"С бруствера у дота на высоте 287 я наблюдал, как звено пикирующих бомбардировщиков Р-47 обрабатывало немецкие укрепления в основании бетонной смотровой вышки в полутора милях ниже по долине. Немцы открыли плотнейший зенитный огонь. Очереди полыхали трассирующими снарядами, точно огромные огненные змеи. Когда пикировщик заходит на цель, он не может свернуть с прямой, чтобы не промахнуться. В этот момент они очень уязвимы, и один из самолетов оказался подбит, едва зайдя в пике. Хотя фюзеляж был окутан огнем, пилот продолжал атаку, покуда не сбросил бомбы и не прошелся по цели пулеметной очередью. В последний миг он вышел из пике и помчался обратно на запад. За ним струились огонь и дым. Я не заметил парашюта, и не знаю, выжил ли тот пилот, но из тех, кто видел тот случай, любой согласился бы, что только потрясающая отвага может заставить человека лететь навстречу сплошной стене зенитного огня"(с)Белтон Купер.
>Куда-то очень далеко мы зашли в сравнении двух машин несравнимого класса :)
По сравнению с аналогичным обсуждением ФВЛ vs Exeter - мы еще из песочницы не вылезли:)))
Художественное описание - причем без даже намека на результат, громе героизма подбитого пилота ;) А что МЗА стреляло - кто спорит. Только по кому то же кол-во МЗА стреляло бы дольше: по Р-47 или таки по Ил-2? ;)
Выше был тезис, что "Под МЗА почти не подставляются". Из описания, хоть и мемуарного, вполне видно что подставлялись и еще как.
>Только по кому то же кол-во МЗА стреляло бы дольше: по Р-47 или таки по Ил-2? ;)
"Прибежавшие к месту посадки представители наземной службы сразу извлекли Джонсона из разбитой кабины. Пуля зацепила Джонсону нос, на руках были множественные осколочные ранения от попавших в кабину 20 мм снарядов, две 7,92 мм пули попали в ногу на участке от бедра до ступни. В самолете насчитали 21 отверстие от попаданий 20 мм снарядов и свыше 100 отверстий от 7,92 мм пуль"
При этом по Джонсону "работал" 190-й (конкретно Майер (Egon Mayer) из состава JG2 (всего 102 победы)) т.е. снаряды "приходили" под более удобным углом, чем с земли.
Насчет более удобного угла можно поспорить - если били сзади, то там бронеспинка защищает пилота и движок почти не подвергается опасности. При обстреле же с земли частенько попадают по брюху - которое защищено куда хуже.
Ну, во-первых, скорее с земли трассы идут в лоб, по чертовски живучей "звезде", а во-торых, снизу у "тандера" "днище, аварийно посадочное устройство (попросту прочную стальную Лыжу убранную в корпус , благодаря которой посадка на брюхо на тандере была абсолютно безопасна для пилота и для самолета, во всяком случае погибших при этом практически нет !!!) так же снизу находятся воздушные каналы забора воздуха к нагнетателю, газопровод подвода выхлопных газов к компрессору ну и кой чаво еще по мелочи."(с)не мой.
трассы пулеметные больно пушечные напоминают - такое ощущение, что это "тандерболт" обстрелян "мессером", проскочившим вперед)) а так красиво, конечно.
был хороший проект у Сухого, который Су-6 - но не пошел потому как не довели мотор М71... вот он однозначно лучше в роли штурмовика, нежели P-47
а на точность бомбометания на низких высотах и на маневренность и управляемость на них же?) плюс бомбогруза там конечно - 200 кг, но к этому еще плюсуется 10 рс-132. плюс половина бомбогруза - в бомбоотсеке, что намного удобнее, чем внешние держатели, в том числе - и для использования кассетных бомб типа ПТАБ2,5 - а для работы по танкам они куда эффективнее, чем полутонная фугаска... так что величина в килограммах - штука хорошая, но ведь и вариабельность боевой загрузки тоже штука важная.
ну, а если совсем уж вспоминать, то был у Сухого и проект Су-8 - двухмоторный бронированный штурмовик, у которого бомбогруз был до тонны... правда, все же два мотора - это существенное удорожание и увеличение времени на изготовление.
>Ну и что у нас с точностью у "тандеров"? Он ведь еще слегка так пикировщик:) очень так "слегка") тормозных решеток на нем нет, масса большая (тем более с бомбой) так что с пикированием там не очень... примерно так же, как и у сухого будет. по крайней мере, 45 градусов тот по испытаниям выдавал уверено... >Под "тандер" тоже вешали и ракеты это я к тому, что суммарно 10рс плюс 200 кило бомб - это уже не в пять раз разницы между бомбовой нагрузкой, а раза в 2,5 - 3. значительно, но в сравнении с прочими плюсами-минусами типа маневренности и наличия задней огневой точки - не так страшно. Мне вот интересно, какова была бы эффективность использования Р-47 в качестве штурмовика не при полном господстве в воздухе, а при паритете хотя бы... все же это высотный истребитель, потери Илов без заднего стрелка были вполне приличными. Живучесть, конечно, у "тандерболта" очень приличная, но все же, "фоккер" тоже штука живучая, но и подал он вполне, и боялись его куда меньше, чем 109-й. >Опять же смотрим на реальную эффективность и какова реальная эффективность? насколько я помню, сразу после применения птаб число пораженных танков подпрыгнуло аж в 4 раза, после того, как немцы разобрались, что это такое - упало до 2-х... но ведь потом таскали в вылеты против танков кассеты с птаб на Илах, а не 2 250-е фаб?..
>очень так "слегка") тормозных решеток на нем нет,
А у Ил-ов нет нормального бомбового прицела:))
>Мне вот интересно, какова была бы эффективность использования Р-47 в качестве штурмовика не при полном господстве в воздухе, а при паритете хотя бы...
Полного господства у янки и не было, учитывая, что большая часть истребителей люфтов была против них сосредоточена.
>и боялись его куда меньше, чем 109-й.
Смотря кто. Для бомберов, например, фока был куда неприятнее 109-ого.
> насколько я помню, сразу после применения птаб число пораженных танков подпрыгнуло аж в 4 раза,
Насколько помню я, сразу после примения выяснилось, что применять их начали несколько непавильно, так что большая часть не срабатывала :) Более того, даже в 45-м... "31 января 1945 г. специальная комиссия штаба 203-й штурмовой авиационной дивизии составила "Акт установления эффективности фактически уничтоженной техники противника при действиях штурмовиков частей 203-й шад в период с 16.01.45 по 20.01.45". В оном Акте констатировалось, что комиссия "выездом в район боевых действий" определила, что "... нанесенные потери противнику в соответствии с боевыми донесениями штаба дивизии полностью не соответствует, так как в сумме уничтоженной техники, обнаруженной в процессе осмотра, составляет 30% от данных наших донесений""
Это к вопросу о том, почему немцы не скопировали ПТАБ, если они были такой уж рулезной штукой, а вместо этого предпочли мучаться с "дрынами"?
>А у Ил-ов нет нормального бомбового прицела:)) У Илов вторых последних серий и простого-то прицела нормального нет) Но так речь шла о Су-6 изначально)) Да и интересно, какой "нормальный" бомбовый прицел ставился на Р47.
>Смотря кто. Для бомберов, например, фока был куда неприятнее 109-ого. Речь опять же о выживаемости штурмовика, притворяющегося истребителем, в случае встречи с истребителем противника. Для бомбера и ЛаГГ3 страшнее чем Як1, а вот с выживаемостью у них все очень по разному.
>"31 января 1945 г. специальная комиссия ... составляет 30% от данных наших донесений не аргумент. всего лишь подтвержадет, что доблестные ШАПы завышали число пораженных целей в 3 раза. Не ново, и не только они, если верить Руделю, так тот вообще два раза танковые войска КА в одиночку утопил. Предполагаю с большой долей вероятности, что завышение уничтоженных бронеединиц процветало и до применения птаб. если коэффициент завышения одинаков, все равно увеличение числа пораженных бронеединиц присутствует. Комиссии, что характерно, высылали не только в 45, но и в 43, когда птабы только начали применять - как только число пораженных целей в отчетах подскочило. Собственно, мои данные базируются на приведенных у Растренина в "Штурмовики ВОВ". к сожалению, книжки под рукой нет, поэтому отчет комиссии дословно процитировать не могу.
почему немцы не скопировали - а хз этот сумрачный тевтонский гений. Может, трудности с размещением контейнера на внешней подвеске, может самогипноз собственных отчетов о уничтоженых бронеединицах. может, вообще что-то запредельное, вроде ориентированности на "числом поменее, вундерваффе помощнее".
>Речь опять же о выживаемости штурмовика, притворяющегося истребителем, в случае встречи с истребителем противника.
См. на "тандер" Джонсона. Уже поврежденный, "долго и нудно" расстреливался немецким асом.
> если коэффициент завышения одинаков, все равно увеличение числа пораженных бронеединиц присутствует.
Это если он одинаков:) А "внутренний голос"(тм) подсказывает мне, что в начале-середине ВОВ "коэффициент завышения" был сильно выше ибо и проверить было труднее, да и с реальными победами было хуже.
>Может, трудности с размещением контейнера на внешней подвеске
>См. на "тандер" Джонсона. Уже поврежденный, "долго и нудно" расстреливался немецким асом. хм. так и илы некоторые доползали с дырами в крыльях, в которые человек пролезал. а некоторые - падали быстро... пассивная живучесть Р47 и Ил2 того же одноместной серии - с учетом брони - плюс-минус поллаптя одинаковая, а вот живучесть Ила одноместных серий и двухместных - различается и довольно сильно. Хотя справедливости для надо отметить, что зависит это от квалификации атакующего летчика, конечно.
>А "внутренний голос"(тм) подсказывает мне, что в начале-середине ВОВ "коэффициент завышения" был сильно выше Возможно. Но это логически, а фактически трудно сказать. Все же если на работе еще не унесли книжку, посмотрю, что именно комиссии писали в отчетах по применению птабов.
>SD2 у них были. а загружали их куда - в бомбоотсеки двухмоторников, или и для 190-х были разработаны контейнеры?
>а вот живучесть Ила одноместных серий и двухместных - различается и довольно сильно
Тут еще стоит отметить, что двухместные пошли, когда ситуация в небе стала малость получше. А так еще неизвестно, что лучше - иметь позади одинокий пулемет против нескольких пушек файтера или возможность сбросить бомбы и смыться на форсаже.
>что именно комиссии писали в отчетах по применению птабов.
Давайте просто сойдемся, что реальная эффективность авиации против танков в ВМВ всегда была мизерабельной. И вообще лучшее авиа-ПТ-средство - это расстрел грузовика с горючим.:) а тут "расческа" 12.7 вполне сравнима с ВЯ:)
>а загружали их куда - в бомбоотсеки двухмоторников, или и для 190-х были разработаны контейнеры?
>позади одинокий пулемет пулемет тут - скорее средство психологического давления на пилота файтера) потому и писал, что от квалификации атакующего пилота зависит
> реальная эффективность авиации против танков в ВМВ всегда была мизерабельной что есть, то есть. помниться, из 40 37мм снарядов на полигоне попал в танк только один))) так что насчет "грузовика с горючим" не поспоришь...
>А в чем вопрос-то? Мы и с Пе-2 ПТАБ-ы сыпали... да я на глазок прикидываю, насколько тяжело было приспособить кассетные бомбы к использованию истребителями без бомбоотсека. И насколько это могло расширить возможности того же Р 47 или 190-го (и могло ли вообще). С ПЕшки, например, их сыпали с сильно большой высоты (по сравнению с Илом), поэтому попадание становилось лотереей...
" Вместо двух 50-кг бомб на ЕТС50 под консолями крыла имелась возможность подвески двух контейнеров типа АВ24 на 24 противопехотные 2-кг осколочные бомбы типа SD2 каждый."
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2008-09-17 05:24 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-17 05:28 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-17 05:35 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-17 07:15 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-17 09:14 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-17 09:23 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-17 09:26 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-17 09:27 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-17 09:35 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-17 09:38 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-17 09:44 pm (UTC)Относительно приличным был "Корсар" с его эрзац-ограничителями скорости пикирования ;)
А из "Тандерболта" - весьма хреновый. Кидать надо с относительно большой высоты чтобы в землю на 900 км/ч не впилиться - с соответствующими последствиями для точности.
> и более чем приличной по меркам Ил-2 бомбовой нагрузкой:))
Перекуем
мечи на оралаброню (отсутствующую на Р-47) на боевую нагрузку - и все будет не так печально :)no subject
Date: 2008-09-17 10:06 pm (UTC)Да как-то пользователи не жаловались :)
>Перекуем броню (отсутствующую на Р-47) на боевую нагрузку - и все будет не так печально :)
Дык "тандер" и без брони зараза живучая (см, например, машину Джонсона), а ил-2 без брони с его-то водяным движком - смертник-с.
no subject
Date: 2008-09-17 10:48 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-18 05:45 am (UTC)Я бы сказал, ...
Date: 2008-09-19 10:52 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-18 07:59 am (UTC)А с чего им жаловаться? Под МЗА почти не подставляются при таком раскладе, а что точность хреновая - так своя шкура дороже с чисто шкурной точки зрения :)
> Дык "тандер" и без брони зараза живучая (см, например, машину Джонсона), а ил-2 без брони с его-то водяным движком - смертник-с.
Куда-то очень далеко мы зашли в сравнении двух машин несравнимого класса :)
no subject
Date: 2008-09-18 10:38 am (UTC)"С бруствера у дота на высоте 287 я наблюдал, как звено пикирующих бомбардировщиков Р-47 обрабатывало немецкие укрепления в основании бетонной смотровой вышки в полутора милях ниже по долине. Немцы открыли плотнейший зенитный огонь. Очереди полыхали трассирующими снарядами, точно огромные огненные змеи. Когда пикировщик заходит на цель, он не может свернуть с прямой, чтобы не промахнуться. В этот момент они очень уязвимы, и один из самолетов оказался подбит, едва зайдя в пике. Хотя фюзеляж был окутан огнем, пилот продолжал атаку, покуда не сбросил бомбы и не прошелся по цели пулеметной очередью. В последний миг он вышел из пике и помчался обратно на запад. За ним струились огонь и дым. Я не заметил парашюта, и не знаю, выжил ли тот пилот, но из тех, кто видел тот случай, любой согласился бы, что только потрясающая отвага может заставить человека лететь навстречу сплошной стене зенитного огня"(с)Белтон Купер.
>Куда-то очень далеко мы зашли в сравнении двух машин несравнимого класса :)
По сравнению с аналогичным обсуждением ФВЛ vs Exeter - мы еще из песочницы не вылезли:)))
no subject
Date: 2008-09-18 11:57 am (UTC)Художественное описание - причем без даже намека на результат, громе героизма подбитого пилота ;)
А что МЗА стреляло - кто спорит. Только по кому то же кол-во МЗА стреляло бы дольше: по Р-47 или таки по Ил-2? ;)
no subject
Date: 2008-09-18 12:08 pm (UTC)Выше был тезис, что "Под МЗА почти не подставляются". Из описания, хоть и мемуарного, вполне видно что подставлялись и еще как.
>Только по кому то же кол-во МЗА стреляло бы дольше: по Р-47 или таки по Ил-2? ;)
"Прибежавшие к месту посадки представители наземной службы сразу извлекли Джонсона из разбитой кабины. Пуля зацепила Джонсону нос, на руках были множественные осколочные ранения от попавших в кабину 20 мм снарядов, две 7,92 мм пули попали в ногу на участке от бедра до ступни. В самолете насчитали 21 отверстие от попаданий 20 мм снарядов и свыше 100 отверстий от 7,92 мм пуль"
При этом по Джонсону "работал" 190-й (конкретно Майер (Egon Mayer) из состава JG2 (всего 102 победы)) т.е. снаряды "приходили" под более удобным углом, чем с земли.
no subject
Date: 2008-09-18 12:26 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-18 12:31 pm (UTC)устройство (попросту прочную стальную Лыжу убранную в корпус ,
благодаря которой посадка на брюхо на тандере была абсолютно
безопасна для пилота и для самолета, во всяком случае погибших при
этом практически нет !!!) так же снизу находятся воздушные каналы
забора воздуха к нагнетателю, газопровод подвода выхлопных газов к
компрессору ну и кой чаво еще по мелочи."(с)не мой.
no subject
Date: 2008-09-17 10:48 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-18 06:11 am (UTC)был хороший проект у Сухого, который Су-6 - но не пошел потому как не довели мотор М71... вот он однозначно лучше в роли штурмовика, нежели P-47
no subject
Date: 2008-09-18 06:15 am (UTC)no subject
Date: 2008-09-18 07:48 am (UTC)ну, а если совсем уж вспоминать, то был у Сухого и проект Су-8 - двухмоторный бронированный штурмовик, у которого бомбогруз был до тонны... правда, все же два мотора - это существенное удорожание и увеличение времени на изготовление.
no subject
Date: 2008-09-18 10:29 am (UTC)Ну и что у нас с точностью у "тандеров"? Он ведь еще слегка так пикировщик:)
>но к этому еще плюсуется 10 рс-132
Под "тандер" тоже вешали и ракеты и базуки - реальная эффективность примерно та же, что у РС-ов по Перову-Растренину:))
>и для использования кассетных бомб типа ПТАБ2,5 - а для работы по танкам они куда эффективнее, чем полутонная фугаска
Опять же смотрим на реальную эффективность, а не победные реляции.
>ну, а если совсем уж вспоминать, то был у Сухого и проект Су-8 -
Ну, если уж так, то у янки были двухмоторные А-шки.
no subject
Date: 2008-09-18 12:07 pm (UTC)очень так "слегка") тормозных решеток на нем нет, масса большая (тем более с бомбой) так что с пикированием там не очень... примерно так же, как и у сухого будет. по крайней мере, 45 градусов тот по испытаниям выдавал уверено...
>Под "тандер" тоже вешали и ракеты
это я к тому, что суммарно 10рс плюс 200 кило бомб - это уже не в пять раз разницы между бомбовой нагрузкой, а раза в 2,5 - 3. значительно, но в сравнении с прочими плюсами-минусами типа маневренности и наличия задней огневой точки - не так страшно.
Мне вот интересно, какова была бы эффективность использования Р-47 в качестве штурмовика не при полном господстве в воздухе, а при паритете хотя бы... все же это высотный истребитель, потери Илов без заднего стрелка были вполне приличными. Живучесть, конечно, у "тандерболта" очень приличная, но все же, "фоккер" тоже штука живучая, но и подал он вполне, и боялись его куда меньше, чем 109-й.
>Опять же смотрим на реальную эффективность
и какова реальная эффективность? насколько я помню, сразу после применения птаб число пораженных танков подпрыгнуло аж в 4 раза, после того, как немцы разобрались, что это такое - упало до 2-х... но ведь потом таскали в вылеты против танков кассеты с птаб на Илах, а не 2 250-е фаб?..
no subject
Date: 2008-09-18 12:27 pm (UTC)А у Ил-ов нет нормального бомбового прицела:))
>Мне вот интересно, какова была бы эффективность использования Р-47 в качестве штурмовика не при полном господстве в воздухе, а при паритете хотя бы...
Полного господства у янки и не было, учитывая, что большая часть истребителей люфтов была против них сосредоточена.
>и боялись его куда меньше, чем 109-й.
Смотря кто. Для бомберов, например, фока был куда неприятнее 109-ого.
> насколько я помню, сразу после применения птаб число пораженных танков подпрыгнуло аж в 4 раза,
Насколько помню я, сразу после примения выяснилось, что применять их начали несколько непавильно, так что большая часть не срабатывала :) Более того, даже в 45-м...
"31 января 1945 г. специальная комиссия штаба 203-й штурмовой авиационной дивизии составила "Акт установления эффективности фактически уничтоженной техники противника при действиях штурмовиков частей 203-й шад в период с 16.01.45 по 20.01.45". В оном Акте констатировалось, что комиссия "выездом в район боевых действий" определила, что "... нанесенные потери противнику в соответствии с боевыми донесениями штаба дивизии полностью не соответствует, так как в сумме уничтоженной техники, обнаруженной в процессе осмотра, составляет 30% от данных наших донесений""
Это к вопросу о том, почему немцы не скопировали ПТАБ, если они были такой уж рулезной штукой, а вместо этого предпочли мучаться с "дрынами"?
no subject
Date: 2008-09-18 02:18 pm (UTC)У Илов вторых последних серий и простого-то прицела нормального нет)
Но так речь шла о Су-6 изначально)) Да и интересно, какой "нормальный" бомбовый прицел ставился на Р47.
>Смотря кто. Для бомберов, например, фока был куда неприятнее 109-ого.
Речь опять же о выживаемости штурмовика, притворяющегося истребителем, в случае встречи с истребителем противника. Для бомбера и ЛаГГ3 страшнее чем Як1, а вот с выживаемостью у них все очень по разному.
>"31 января 1945 г. специальная комиссия ... составляет 30% от данных наших донесений
не аргумент. всего лишь подтвержадет, что доблестные ШАПы завышали число пораженных целей в 3 раза. Не ново, и не только они, если верить Руделю, так тот вообще два раза танковые войска КА в одиночку утопил. Предполагаю с большой долей вероятности, что завышение уничтоженных бронеединиц процветало и до применения птаб. если коэффициент завышения одинаков, все равно увеличение числа пораженных бронеединиц присутствует. Комиссии, что характерно, высылали не только в 45, но и в 43, когда птабы только начали применять - как только число пораженных целей в отчетах подскочило. Собственно, мои данные базируются на приведенных у Растренина в "Штурмовики ВОВ". к сожалению, книжки под рукой нет, поэтому отчет комиссии дословно процитировать не могу.
почему немцы не скопировали - а хз этот сумрачный тевтонский гений. Может, трудности с размещением контейнера на внешней подвеске, может самогипноз собственных отчетов о уничтоженых бронеединицах. может, вообще что-то запредельное, вроде ориентированности на "числом поменее, вундерваффе помощнее".
no subject
Date: 2008-09-18 02:44 pm (UTC)См. на "тандер" Джонсона. Уже поврежденный, "долго и нудно" расстреливался немецким асом.
> если коэффициент завышения одинаков, все равно увеличение числа пораженных бронеединиц присутствует.
Это если он одинаков:) А "внутренний голос"(тм) подсказывает мне, что в начале-середине ВОВ "коэффициент завышения" был сильно выше ибо и проверить было труднее, да и с реальными победами было хуже.
>Может, трудности с размещением контейнера на внешней подвеске
SD2 у них были.
no subject
Date: 2008-09-18 03:08 pm (UTC)хм. так и илы некоторые доползали с дырами в крыльях, в которые человек пролезал. а некоторые - падали быстро... пассивная живучесть Р47 и Ил2 того же одноместной серии - с учетом брони - плюс-минус поллаптя одинаковая, а вот живучесть Ила одноместных серий и двухместных - различается и довольно сильно. Хотя справедливости для надо отметить, что зависит это от квалификации атакующего летчика, конечно.
>А "внутренний голос"(тм) подсказывает мне, что в начале-середине ВОВ "коэффициент завышения" был сильно выше
Возможно. Но это логически, а фактически трудно сказать. Все же если на работе еще не унесли книжку, посмотрю, что именно комиссии писали в отчетах по применению птабов.
>SD2 у них были.
а загружали их куда - в бомбоотсеки двухмоторников, или и для 190-х были разработаны контейнеры?
no subject
Date: 2008-09-18 03:18 pm (UTC)Тут еще стоит отметить, что двухместные пошли, когда ситуация в небе стала малость получше. А так еще неизвестно, что лучше - иметь позади одинокий пулемет против нескольких пушек файтера или возможность сбросить бомбы и смыться на форсаже.
>что именно комиссии писали в отчетах по применению птабов.
Давайте просто сойдемся, что реальная эффективность авиации против танков в ВМВ всегда была мизерабельной. И вообще лучшее авиа-ПТ-средство - это расстрел грузовика с горючим.:) а тут "расческа" 12.7 вполне сравнима с ВЯ:)
>а загружали их куда - в бомбоотсеки двухмоторников, или и для 190-х были разработаны контейнеры?
А в чем вопрос-то? Мы и с Пе-2 ПТАБ-ы сыпали...
no subject
Date: 2008-09-18 03:49 pm (UTC)пулемет тут - скорее средство психологического давления на пилота файтера) потому и писал, что от квалификации атакующего пилота зависит
> реальная эффективность авиации против танков в ВМВ всегда была мизерабельной
что есть, то есть. помниться, из 40 37мм снарядов на полигоне попал в танк только один))) так что насчет "грузовика с горючим" не поспоришь...
>А в чем вопрос-то? Мы и с Пе-2 ПТАБ-ы сыпали...
да я на глазок прикидываю, насколько тяжело было приспособить кассетные бомбы к использованию истребителями без бомбоотсека. И насколько это могло расширить возможности того же Р 47 или 190-го (и могло ли вообще). С ПЕшки, например, их сыпали с сильно большой высоты (по сравнению с Илом), поэтому попадание становилось лотереей...
no subject
Date: 2008-09-18 03:55 pm (UTC)Ну вот что сказано про "костыль"
" Вместо двух 50-кг бомб на ЕТС50 под консолями крыла имелась возможность подвески двух контейнеров типа АВ24 на 24 противопехотные 2-кг осколочные бомбы типа SD2 каждый."