Какое все знакомое...

[kris_reid]

_tezka пишет:

"Баир прислал почасовую разблюдовку на 19-20 июня 1944г. в Выборге. Картина, если двумя словами, получается мрачная. Бардак, обязательный спутник поражений решил ситуацию. Некоторые описания до боли напоминают наши отчеты 41-го.

Около 13.00 советские танки выстраиваются в колонну на шоссе и начинают движение вперед. Первый танк подрывается на мине, но продолжает вести огонь. Два танка КВ-1 остаются его прикрывать, четвертый танк Т-34 успешно проскочил минное поле и доехал до Калеванкату (улица Первомайская), продолжая обстрел финских позиций. Таким образом, этот Т-34 оказался в тылу у шестой роты. 45 мм пушка, бывшая в шестой роте, не смогла уничтожить советский танк. Расчет бросил пушку и покинул поле боя. Панцершреками солдаты роты пользоваться не умели. 75 мм противотанковые пушки ПАК-40 прибыли в 12.00, но без расчетов, и вести огонь из них было некому."

Comments

[eugene-gu.livejournal.com]

Читаешь про Багратион - видятся параллели с Барбароссой.

[cheremis.livejournal.com]

я никак не могу отделаться от мысли, что операция по взятию Берлина операции вермахта под Москвой - это просто зеркальное отражение друг друга. Только у немцев резервов не хватило.

[kris-reid.livejournal.com]

Не, все дело в том, что японцы еще на Волгу не вышли :))

[cheremis.livejournal.com]

ну, стояли чуть дальше

[uldorthecursed.livejournal.com]

Скорее, с "Тайфуном". Соотношение в силах, кстати, практически такое же...

Согласен. Багратион - Тайфун

[eugene-gu.livejournal.com]

Согласен. Хотя Тайфун и был несколько западнее, но, с точки зрения расположения и боеготовности войск, он больше похож на Багратион, чем Барбаросса.

Вот еще

[http://users.livejournal.com/_tezka/]

Около 10.00 – телефонная связь между 2-м батальоном и штабом бригады прерывается из-за сильного артиллерийского обстрела и больше не восстанавливается. Штаб бригады решает поддерживать связь делегатами.

11.00. Командир 2-го батальона майор Бэкман переносит КП батальона на 500 метров севернее, забыв сообщить об этом своим ротным.

В первой половине дня тыловые подразделения в городе замечают отдельных солдат, покинувших свои позиции, и сообщают об этом офицерам.

Re: Вот еще

[http://users.livejournal.com/_tezka/]

Около 12.00 командир второго взвода шестой роты фенрик Роберт Кастрен докладывает командиру роты, что с другой стороны шоссе солдаты пятой роты оставили позиции и бегут в тыл. Во втором взводе распространяется слух, что был дан приказ на отход и что первый взвод уже отошел. Роберт Кастрен отправил связного в третий взвод, чтобы сообщить об этом, но сам решил узнать о приказе поточнее у командира роты, капитана Кауко Аскола. Комроты сообщил, что приказа на отход не было. Однако исправить положение уже было невозможно, так как третий взвод уже успел убежать с позиций. Аскола отправился к КП батальона отлавливать дезертиров, но там столкнулся со связным из штаба батальона, который заверил капитана, что комбат-2 отдал приказ на отход. После этого Аскола также отдал приказ на отход своей роте.

Re: Вот еще

[eugene-gu.livejournal.com]

О ком это: о бриттах или о янки?

Re: Вот еще

[http://users.livejournal.com/_tezka/]

Финны в Выборге.

Re: Вот еще

[eugene-gu.livejournal.com]

Имечко, однако. Швед?

Re: Вот еще

[http://users.livejournal.com/_tezka/]

Ага. Их много в Финляндии

[mat33.livejournal.com]

Фины не имели такого военного опыта как, скажем, немцы. Не думаю, что когда СА месяцами определяла, что воюет против ДОТа, фины воевали много лучше, чем в 1944-ом. Тем более впечатляет результат...

[uldorthecursed.livejournal.com]

> Фины не имели такого военного опыта как, скажем, немцы.

Тем не менее, немцы признавали, что в условиях Карелии финские части воюют лучше немецких.

> когда СА месяцами определяла, что воюет против ДОТа,

А когда и где это было? :-)

[mat33.livejournal.com]

Можно по Исаеву первую финскую посмотреть. Можно в сети порыться. По хорошему, стоит хоть просмотреть имеющуюся литературу... включая даже вполне официальную :)

Я читал обо всём этом несколько лет назад. И тогда - скорее поверил этой трактовке, нежели проверил все документальные доказательства.

Вы, кажется, не поняли вопроса

[uldorthecursed.livejournal.com]

От выхода к линии Маннергейма до ее прорыва прошло менее двух месяцев. Так что говорить о месяцах никак нельзя.

Ну и оборону финны держали вовсе не только одними дотами. Было и полевое заполнение. Доты, кстати, группировались в укрепленные районы, чтобы поддерживать огнем друг друга -- поэтому про войну против одного дота -- также заведомая чушь. Не могли вы читать ее Исаева.

Re: Вы, кажется, не поняли вопроса

[mat33.livejournal.com]

http://militera.lib.ru/research/solonin_ms/index.html

- интересный источник, но...

А если прогуглить "финны доты месяц"? ;)

"А о том, что мы топтались на этой линии около трех месяцев и что, хотя линия действительно строилась около двадцати лет, но строилась урывками при скудном финансировании силами всякий раз не больше саперного батальона и далеко не лучшими фортификаторами Европы, об этом говорится как-то вскользь."
army.armor.kiev.ua/fort/findot.shtml

Так может - не менее двух месяцев? ;)

"На 15 декабря было назначено общее наступление. Подтянувшаяся артиллерия обстреляла надолбы, танки рванулись вперед, пехота - за ними. То, что произошло в последующие 5 дней в этой мало кому доселе известной лощине, требует отдельного описания. Оставив на поле боя около 20 подбитых танков, потеряв свыше 1800 убитых и раненых, 123-я СД была вынуждена на 2 месяца остановить свое победное наступление и перейти к обороне. Каждый день финны вводили в бой все новые и новые огневые точки. Вскоре стало ясно, что часть из них является ДОТами."

http://vn-parabellum.com/fort/millioner.htm

Re: Вы, кажется, не поняли вопроса

[uldorthecursed.livejournal.com]

> "А о том, что мы топтались на этой линии около трех месяцев и что, хотя линия действительно строилась около двадцати лет, но строилась урывками при скудном финансировании силами всякий раз не больше саперного батальона и далеко не лучшими фортификаторами Европы, об этом говорится как-то вскользь."
> army.armor.kiev.ua/fort/findot.shtml

Веремеев по данной теме -- не самый лучший источник. Вообще-то сама советско-финская война длилась без малого 3,5 месяца, а линия Маннергейма была прорвана за месяц до ее окончания. Никак не выходит трех месяцев на "топтание" :-) Во-вторых, Веремеев просто не в курсе, что Финляндия все 20-е и 30-е годы только официально тратила на оборону 25% гос. бюджета -- о "скудном финансировании" говорить не приходится.

Вдобавок Веремеев, как и многие, пишущие про Финскую войну и линию Маннергейма, не представляет себе рельефа Карельского перешейка и оценивает качество укрепленной полосы по плотности долговременных сооружений к общей ее длине -- а оценивать надо плотность в оборонительных узлах, которые прикрывали доступные для наступления места. Половина указанной им длины линии -- это водный рубеж озер Вуокси и Суванто (до 2 км ширины), а из оставшейся половины на большей части эффективное наступление нельзя вести по условиям местности (озера, незамерзающие болота, скальные гряды).

> Каждый день финны вводили в бой все новые и новые огневые точки. Вскоре стало ясно, что часть из них является ДОТами.

Ну и где здесь про "топтание перед одним дотом"? Кстати, и у Веремеева про это нет.

Вы, кажется, не поняли, что своими ссылками сами себя опровергли :-)