kris_reid: (Default)
[personal profile] kris_reid
Был в Германии (да и сейчас вроде имеется) славный город Швейнфурт. В 1942 году делали в нем шарикоподшипники и так хорошо, что прилетела к нему в гости однажды стая В-17-х. Высыпали они с 8000 м 1500 бомб разновсяческого калибра, 0,2% которых при этом даже угодили в круг радиусом полмили от точки прицеливания. В итоге к немцев выведено из строя 13 станков.
А теперь вопрос который меня сильно занимает - сколько В-17-х в том налете участвовало, сколько было сбито и сколько было списано в нафиг по прилете ввиду "повреждений, несовместных с дальнейшей эксплуатацией"?

Date: 2004-12-22 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] chva.livejournal.com
В 1942-м году ещё был а) опыт пилотов меньше б) немцы в воздухе ещё не дремали (и самолёты, и пилоты, и горючка поа были). А вот в 44-м и 45-м... Ты же понимаешь, что бомбардировки первого периода военных действий были по большей части символом — символом того, что война-таки идёт.

Date: 2004-12-22 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
а)С учетом "карусели" - 10 слетал и едешь домой продавать облигации - опыта так и не прибавилось:)
б)Они и потом не дремали. Просто благодая высадке в Италии и Франции "дальние" истребители, на поверку оказавшиеся не очень уж дальними, смогли позволить бомбардиру чаще смотреть в "норден" чем в прицел носового "кольт-браунинга" :)
А точность бомбометатния ночью у англичан все равно была выше:)))

Date: 2004-12-22 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] chva.livejournal.com
а) С этим согласен, но ведь опыт — это не только индивидуальный опыт пилота, стрелка, штурмана (Кстати, по-моему, было больше 10 обязательных вылетов) — это ещё и накопленный опыт боевого применения, тактика и т.п.
б) к 1944-му и 1945-му году основным средством ПВО стала наземная ствольная артиллерия. Вот что пишет об этом Курт Типпельскирх в «Истории Второй Мировой войны»:
С 1943 г. уже никакими способами невозможно было ликвидировать безраздельное господство авиации противника в воздушном пространстве над районами боевых действий и над Германией. По мере того как союзники после вторжения все сильнее зажимали рейх в тиски, они могли во все возраставших размерах концентрировать усилия своей авиации на его территории. Помимо устрашения населения, по-прежнему являвшегося составной частью воздушной стратегии Запада, они преследовали при этом две важные и гораздо более действенные цели, а именно, парализовать германскую дорожную сеть и уничтожить 12 известных им заводов по производству синтетического горючего, без которого Германия не смогла бы продолжать войну. С конца апреля по июль 1944 г. они бомбили каждый крупный завод по меньшей мере один раз. Из-за систематической повторяемости налетов ремонтно-восстановительные работы, осуществлявшиеся, как правило, довольно быстрыми темпами, приносили лишь временное облегчение. Один только завод Лейнаверке был атакован 22 раза в общей сложности 6552 бомбардировщиками, сбросившими 18 328 т бомб. Нехватка горючего становилась катастрофической. Грандиозная программа расширения ВВС, в результате осуществления которой производство самолетов в 1944 г. независимо от создания реактивных самолетов было доведено более чем до 40 тыс. машин, то есть до самого высокого уровня за весь период войны, утратила всякое значение, так как горючего не хватало даже для обучения необходимого контингента летного состава.

Вообще, стратегические бомбардировщики очень «западный» способ ведения боевых действий очень дорого, низкая эффективность покрывается массированносью применения.

Впрочем, тебе это объяснять не нужно, не хуже меня знаешь :)

Date: 2004-12-22 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
/и т.п.
Угу, а еще тупое наращивание сил. Против лома нет приема особенно при тенденции утяжеления лома:)
/По мере того как союзники после вторжения все сильнее зажимали рейх в тиски, они могли во все возраставших размерах концентрировать усилия своей авиации на его территории.
Угу-2. По этой самой мере стратегической авиацией становились обычные фронтовые самолеты, а чуть позже у союзников появилось самое унивесальное вундерваффе - танки на вражеских аэродромах:)
/Нехватка горючего становилась катастрофической.
Угу-3. Уж на что Плоешти бомбили-бомбили, бомбили-бомбили - а они еще до конца войны 1 млн. тонн Красной Армии отгрузить успели.:)
/Вообще, стратегические бомбардировщики очень «западный» способ ведения боевых действий очень дорого, низкая эффективность покрывается массированносью применения.
Это дурной способ боевых действий. Дурость же национальности не имеет. А их низкая эффективность покрывается г.о. хорошим пиаром:)))


Date: 2004-12-22 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] chva.livejournal.com
Уточню. Плоешти — это одно, а завод выпуска синтетической горючки — совсем другое. В Румынии, грубо говоря, можно было нефти из-под земли черпать (а перегонка нефти процесс не такой и сложный), а вот синтетическое горючее гнать намного труднее.

P.S. Кстати, прочитал недавно твой роман «Серебро и Свинец». Было прикольно выискивать аллюзии на В. Суворова. Не такие явные, конечно, как в «Из Америки с любовью», но всё равно... :)

Date: 2004-12-23 12:55 am (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Однако ж и на Арденны и на Балатон горючки хватило.
Не, имхо, единственная страна в ВВ2, против которой стратеги могли иметь реальный эффект - это СССР. Ну еще японцы, но эти просто отморозки непонятно на что понадеявшиеся...

Date: 2004-12-23 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] sergey-ilyin.livejournal.com
Крис, вы не загибаете?

Какой реальный эффект стратегических бомбардировок против СССР? С его площадями и растояниями?

Date: 2004-12-23 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
С его более слабой пром-тью и целым рядом УНИКАЛЬНЫХ предприятий. Там где у немцев - отрасль, у нас зачастую один-два завода...

Date: 2004-12-23 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] sergey-ilyin.livejournal.com
Угу. На расстоянии 6000 км от ближайшего аэродрома противника :)

И потом, СССР в войну демонстрировал способности "на коленке" восстанавливать свои уникальные заводы...

Date: 2004-12-23 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Не всегда и не везде. Пример - не потеряй мы Мариупольские жаростойкие стали, вполне могли бы... ну, скажем, М-107 в 42-ом поиметь в серии.
Горький, опять же, можно вспомнить...

Date: 2004-12-27 11:28 pm (UTC)
From: [identity profile] jorian.livejournal.com
А подробнее про эти дела можно?

Date: 2004-12-27 11:32 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Про Мариуполь или про налеты на Горький с Рыбинском?

Date: 2004-12-27 11:50 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
А-а... ну, тогда "жидите ответа" -- раньше следующего года я в своих залежах эту инфру не отрою:)))

Date: 2004-12-23 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] sergey-ilyin.livejournal.com
Кстати, Гибсона почитайте :) Про точность ночных бомбардировок :)

Как там у него кого-то на ковер вызывали
"-- Скажите, ..., вот вы доложили, что вчера ночью вам удалось поразить три здания цехов и нефтехранилище. Объясните, как вам это удалось сделать, если Вы сбросили только один бак с напалмом?
-- Ну, я положился на доклад хвостового стрелка..."

Date: 2004-12-23 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Ну, не читать Гая Пенроузовича прото-таки стыдно:) А цитата хороша, но точности той же 617-й не отменяет:))
У американцев, помниться, вокруг Тропы Хо-Ши-Мина бродил страшный зверь "Пожиратель грузовиков" - съедал подибитые ночью машины, которые не подтверждались утренней доразведкой:)

Date: 2004-12-23 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] sergey-ilyin.livejournal.com
Ага. Но какими методами воспитывалась точность 617-й эскадрильи, у него же прекрасно написано.

И потом, у нагличан был волшебный прибор H2S

Date: 2004-12-23 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Ну дык 617-я элита элит, никто не спорит. Но и обычные ночные бомберы англичан имели большую точность, чем дневные американские... разумеется, когда наводились на костры "следопытов", а не на немецкие в чистом поле:))
А летающий бомовый радар, это да, вещь... но и без него тоже жили...

Date: 2004-12-23 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] greymage.livejournal.com
Станок станку рознь. Есть и уникальные станки, которые не так просто восстановить. Но при том парке станков, которые были на заводах, 13 штук -- это мизер. Вряд ли это были именно уникальные, скорее серийные машинки.

Date: 2004-12-23 09:14 am (UTC)
From: (Anonymous)
Господа, в Швайнфурте САМОЕ БОЛЬШОЕ производство шарикоподшипников в мире, по-моему, даже сейчас. Понятно, что речь просто не могла идти об уникальных станках

п-к Рабинович

Date: 2004-12-23 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] svjatoy.livejournal.com
На Швейнфурт была серия налетов.
Тот, "со стаей В-17", самый печально известный, только был он не в 1942, а в октябре 1943.
Из 228 американских бомбардировщиков, участвовавших в налете на Швейнфурт, 62 было сбито и 138 повреждено. В этом налете американские военно-воздушные силы потеряли свыше 500 человек летного состава.

Date: 2004-12-23 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] svjatoy.livejournal.com
ЗЫ. Был так же налет 17-го августа 1943 в одновременном дневном ударе по шарикоподшипниковым и авиастроительным предприятиям в Швейнфурте и Регенсбурге. Тоже более чем 200-ми самолетами. И в этом налете 8-я AF потеряла 60 самолетов только безвозвратно.

Date: 2004-12-24 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
скорее всего, имеется в виду именно августовский налет. М.Спик утверждает, что из 377 бомбардировщиков было сбито 60 "крепостей" + "55 получили такие повреждения, что не смогли вернуться в Англию и вынуждены были лететь в Северную Африку." Немцы наставивают на 67 подтвержденных при 71 заявленных. Кое-где в рунете встречаются и вовсе несуразные цифры типа 36 сбитых...
Понятно, что в приличных местах (например на airforce:) на Спика не ссылаются, но есть у меня подозрение, что он свои данные брал из Aircraft profile 77, 1968 посвященной "крепостям" - больно уж дословно текст совпадает. А еще есть у меня печальное подозрение, что все остальыне ссылки в рунете - это перепевы все того же... т.е. надо топать на Запад и рыться там:(

Date: 2004-12-24 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] svjatoy.livejournal.com
Конечно, надо.
Но с обязательной поправкой на "врут все". Кто-то больше, кто-то мненьше, но все. :(

Date: 2004-12-24 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] svjatoy.livejournal.com
ЗЫ. Дабы "освежить" в памяти обсуждаемую тему, прочитал П.Брикхилла "Затопить Германию". Впечатлило.

Profile

kris_reid: (Default)
kris_reid

January 2026

S M T W T F S
    12 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 12th, 2026 11:03 pm
Powered by Dreamwidth Studios