Усушка, утруска и так далее...
Mar. 13th, 2008 08:47 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kris_reid...в ВВС РККА-41.
"при попытке 33-го полка ББА (27 СБ, 23 АР-2, 10 Пе-2) 23 июня бомбить немецкие переправы, были готовы вылететь на бомбежку 21 самолет (из 60), причем 7 ввиду неисправностей и аварий вернулись на аэродром (2 летчика погибли), до цели дошли 8 (остальные из-за отсутствия связи потеряны в полете), вернулись после бомбежки 3. Об уничтожении моста никто не доложил. Еще 3 СБ сели в расположении своих войск, ввиду утраты горючего, а также повреждений от зенитного огня и налетов вражеских самолетов. Командир полка оправдывался (и небезосновательно) тем, что в отсутствии радиосвязи управлять полком в полете невозможно."
(с)ув. Малыш, ВИФ2ne
"при попытке 33-го полка ББА (27 СБ, 23 АР-2, 10 Пе-2) 23 июня бомбить немецкие переправы, были готовы вылететь на бомбежку 21 самолет (из 60), причем 7 ввиду неисправностей и аварий вернулись на аэродром (2 летчика погибли), до цели дошли 8 (остальные из-за отсутствия связи потеряны в полете), вернулись после бомбежки 3. Об уничтожении моста никто не доложил. Еще 3 СБ сели в расположении своих войск, ввиду утраты горючего, а также повреждений от зенитного огня и налетов вражеских самолетов. Командир полка оправдывался (и небезосновательно) тем, что в отсутствии радиосвязи управлять полком в полете невозможно."
(с)ув. Малыш, ВИФ2ne
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2008-03-13 07:13 am (UTC)В смысле?
Date: 2008-03-13 07:45 am (UTC)Re: В смысле?
Date: 2008-03-13 07:51 am (UTC)Но правда то что у нас в 1941 даже на СБ не было радио, это удивительно...
Re: В смысле?
Date: 2008-03-13 07:56 am (UTC)2)На гумаге - было, ну так на гумаге в 33-м полку 60 самолетов.
Re: В смысле?
Date: 2008-03-13 11:13 am (UTC)Re: В смысле?
Date: 2008-03-13 11:13 am (UTC)Re: В смысле?
Date: 2008-03-13 03:04 pm (UTC)Все самолёты на одной частоте.
С увеличением количества самолётов качество связи (и так невысокое) падало ниже всякого уровня - летчики просто "забивали" друг друга своми голосами.
В ходе войны, ситуация стала ещё хуже, когда янки стали элементарно "глушить" японскую частоту.
2. С рацией на бомбардировщиках СБ еще прикольнее - рация у радиста, а СПУ на СБ нет.
Есть только пневмопочта, но в бою бумажки не напишешь.
Ну, допустим исхитрился комэск и передал записку радисту, тот передал сообщение на остальные самолёты, радисты их получили. Так получили-то радисты, а не лётчики...
Вот и получалось, рация вроде и есть, а воспользоваться ею в бою нет никакой возможности.
:)
Date: 2008-03-13 04:27 pm (UTC)Все самолёты на одной частоте.
Если бы только самолеты:))
"
японцы действительно имели только одну частоту для каждой ДАВ.
1-я ДАВ 4 июня 1942 года использовала 7110 кГц (это КВ, а не ДВ-диапазон), с позывными:
MARI - ФКП Нагумо;
SESO - "Акаги";
MEKU4 - тот самый Е13А товарища Амари, знаменитый №4 с "Тонэ"
2-я ДАВ работала на 6826 кГц:
WITI - ФКП Ямагути;
SASO - "Хирю",
MUH3 (или MUN1 - возможно, это позывной D3A1 Кабаяси) - B5N2 товарища Томонага.
При этом Ямагути вполне грамотно, сколько мог, столько вообще не появлялся на частоте 7110 кГц, где учинялась творческая вакханалия с участием Токио (UTSU), соединения высадки или группы танкеров (KUN3), штаба подводных сил 6-го флота (MAHI) и еще кучи неидентифицированных абонентов.
Весь обмен самолета Амари с радиостанцией "Акаги", каким бы позывным она не работала, шел только на частоте 7110 кГц; вообще, передавал Амари только на ней, поэтому "Акаги", если верить Айзому, не принял первичное сообщение об обнаружении от 07.28 до 08.00, когда оно было передано светом с "Тонэ" - именно на этой КВ-частоте.
Вид работы - только слуховой телеграф Морзе, т.н. NS-1"
(с) Nomat
"Ой, как всё у вас запущено!.."
Date: 2008-03-13 04:32 pm (UTC)Re: В смысле?
Date: 2008-03-13 09:24 am (UTC)no subject
Date: 2008-03-13 11:42 am (UTC)ну и чтобы поставить точку на теме
Date: 2008-03-13 12:26 pm (UTC)(с) Г. Нила. Униформа и снаряжение японской морской авиации 1937-1945
:))) Нужда за добродетель - это, конечно, хорошо:)
Date: 2008-03-13 12:57 pm (UTC)Да-да. Советские танкисты тоже использовали радиотелеграф и дюже гордились, что у нас дальность приема в три раза больше, чем у немцев. Только вот в реальности этой связи "все одно что не было"(с) Свирин.
Точно так же было у японцев когда радист Такахаси три раза подряд "проспал" передачу, наводившую его на вражеские авианосцы.
Проблема в одном - к радиотелеграфу нужен ОПЫТНЫЙ радист, а подготовить МНОГО опытных "дятлов" еще сложнее, чем наладить производство нормальной радиотелефонной аппаратуры.
Re: :))) Нужда за добродетель - это, конечно, хорошо:)
Date: 2008-03-13 01:12 pm (UTC)Re: :))) Нужда за добродетель - это, конечно, хорошо:)
Date: 2008-03-13 04:44 pm (UTC)Генералы и адмиралы в своём подавляющем большинстве считали, что радио лётчиков только отвлекает.
Re: :))) Нужда за добродетель - это, конечно, хорошо:)
Date: 2008-03-14 06:21 am (UTC)Re: :))) Нужда за добродетель - это, конечно, хорошо:)
Date: 2008-03-14 01:22 pm (UTC)Re: :))) Нужда за добродетель - это, конечно, хорошо:)
Date: 2008-03-14 01:29 pm (UTC)Re: :))) Нужда за добродетель - это, конечно, хорошо:)
Date: 2008-03-14 02:20 pm (UTC)На первой серии "зеро" А6М1 боекомплект пушек (если мне не изменяет память) был толи 20-ть, толи 25-ть патронов на ствол.
На А6М2 - 60 патронов.
Отсюда и пулемёты - с таким боекомплектом особо не разгуляешься.
Потом боекомплект увеличили:
А6М3 - 100 патронов.
А6М5 - 125 патронов.
Но это уже начались для японцев очень тяжёлые времена.
Постоянно возрастающую мощность двигателя сжирал боекомплект. Какая тут ещё рация?
Имхо, тут несколько сложнее...
Date: 2008-03-14 02:22 pm (UTC)Re: Имхо, тут несколько сложнее...
Date: 2008-03-14 02:35 pm (UTC)Re: :))) Нужда за добродетель - это, конечно, хорошо:)
Date: 2008-03-13 05:57 pm (UTC)"Ошибка в том, что они прошли мимо монументального поворота в системе тактического управления соединениями, как морскими, так и воздушными - радиотелефона. Поворот это диктовался возрастанием скорости боестолкновений, и традиционный телеграф кодом Морзе, который у японцев до 1944 оставался основным видом связи кораблей и самолетов, уже не обеспечивал требуемого времени реакции и времени управления. Японцы использовали его виртуозно, на высоких скоростях, с большим количеством кодовых сокращений, и ведь слуховой телеграф действительно той же мощностью передатчика и чувствительностью приемника обеспечивает связь на не менее чем вдвое бОльших дальностях - но он имеет физические пределы скорости передачи информации, кроме того, трбует отдельного человека - радиооператора, который может делать чего-то еще, разумеется, но вот одновременно управлять самолетом - увы. У Спрингера написано, что тип 96 Ку 1 - радиостанция А6М - имела такой телеграфный вид работы, и давала им значительно бОльшую дальность связи, и пилотов пытались заставить хотя бы принимать короткие кодовые команды морзянкой - но это уже полный бред, тем более, что исходить эти команды от другого такого же истребителя не могли - там нету радиста. А телефон - это телефон, и именно из-за него рабочие диапазоны тактических радиосетей флотов и ВВС мира к середине войны залезли в УКВ - дальность уже не так важна, зато разборчивость голоса значительно лучше, чем на КВ и тем более СВ/ДВ.
Японцы всего этого не сделали, хотя имели радиотелефонную технику и на кораблях, и на самолетах - да, не самую лучшую, но имели, в т.ч. и УКВ.
Вопрос - почему они этого не сделали, почему остались верны проверенному телеграфу кодом Морзе?
Ответ - потому что не уважали тактическое взаимодействие как процесс со многими неизвестными, когда обстановка меняется потоянно и постоянно нужно корректировать планы и приказы.
А почему не уважали?
А потому, что в принципе не умели и не хотели защищаться, ибо потребность в таком взаимодействии возникает именно как констатация высокой вероятности перехода от нападения к обороне и обратно, постулируя нечто вроде постоянного контакта с врагом, который может теряться, возобновляться и приносить как пироги и пышки, так и синяки и шишки."
С уважением
Alexey RA
no subject
Date: 2008-03-13 09:38 am (UTC)no subject
Date: 2008-03-13 11:54 am (UTC)Простите...
Date: 2008-03-13 12:35 pm (UTC)Re: Простите...
Date: 2008-03-13 12:57 pm (UTC)no subject
Date: 2008-03-13 01:25 pm (UTC)