Возвращаясь...
Feb. 25th, 2008 03:24 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kris_reid...к Эриху нашего Рудорфферу.
Итак, вот его заявочки, более подробно.
"09.02.43 Oblt. Erich Rüdorffer 6./JG 2 Curtiss P-40 £ 5 km. S.E. Djebel Ousseltia: 1.500 m. 13.59 Film C. 2027/I Anerk: Nr.81
09.02.43 Oblt. Erich Rüdorffer 6./JG 2 Curtiss P-40 £ S. Djebel Ousseltia: 500 m. 14.00 Film C. 2027/I Anerk: Nr.82
09.02.43 Oblt. Erich Rüdorffer 6./JG 2 Curtiss P-40 £ Djebel Ousseltia: 200 m. 14.01 Film C. 2027/I Anerk: Nr.83
09.02.43 Oblt. Erich Rüdorffer 6./JG 2 Curtiss P-40 £ 12 km. N.W. Pribon: 200 m. 14.02 Film C. 2027/I Anerk: Nr.84
09.02.43 Oblt. Erich Rüdorffer 6./JG 2 Curtiss P-40 £ 10 km. S.E. Kerra: 300 m. 14.04 Film C. 2027/I Anerk: Nr.85
09.02.43 Oblt. Erich Rüdorffer 6./JG 2 Curtiss P-40 £ 15 km. S.E. Kerra: tiefflug 14.06 Film C. 2027/I Anerk: Nr.86
09.02.43 Oblt. Erich Rüdorffer 6./JG 2 P-38 £ 5 km. E. Djebel Barbraü: 6.000 m. 14.21 Film C. 2027/I Anerk: Nr.87
09.02.43 Oblt. Erich Rüdorffer 6./JG 2 P-38 £ 5 km. W. Djebel Barbraü: 6.000 m. 14.22 Film C. 2027/I Anerk: Nr.88"
А вот чего было "на самом деле"(тм)
"9 February 1943
At 13:45 six II./JG 2 pilots scrambled to intercept incoming enemy aircraft. A formation of four P-39s of the 81st FG was flying a reconnaissance mission north of Ousseltia and east of Kairouan, escorted by nine P-40Fs of GC II/5. 16 minutes after take-off, the Fw 190s attacked the P-40s, and in the engagement Sgt. Chef Denaix was hit and force-landed 24 km east of Kasserine. During this fight, Oblt. Bühligen claimed two P-40s destroyed, as did Ofw. Goltzsch, and these four victories occurred between 13:51 and 13:55, three south of Djebel bou Dabouss and one south of Djebel Rihane. GC II/5 lost at least three P-40Fs in this combat, and Adjudant Chef Verrier, Sgt. Chef Denaix and Sgt. Chef Borg did not return from the mission, although no one was killed. The French pilots Hebrard, Moret and Denaix claimed a Fw 190 each, but II./JG 2 had no losses in the aerial engagement."
(с)GC II/5 War Diary, pp.38-39; Film C. 2027/I; Shores, Ring & Hess, Fighters Over Tunisia, pp.199-200
P.S.The days of serious overclaiming were 9 February, 14 February, 15 February, and 12 March 1943. On these days II./J.G. 2 claimed 44 victories, for which there are only six known Allied losses.
Итак, вот его заявочки, более подробно.
"09.02.43 Oblt. Erich Rüdorffer 6./JG 2 Curtiss P-40 £ 5 km. S.E. Djebel Ousseltia: 1.500 m. 13.59 Film C. 2027/I Anerk: Nr.81
09.02.43 Oblt. Erich Rüdorffer 6./JG 2 Curtiss P-40 £ S. Djebel Ousseltia: 500 m. 14.00 Film C. 2027/I Anerk: Nr.82
09.02.43 Oblt. Erich Rüdorffer 6./JG 2 Curtiss P-40 £ Djebel Ousseltia: 200 m. 14.01 Film C. 2027/I Anerk: Nr.83
09.02.43 Oblt. Erich Rüdorffer 6./JG 2 Curtiss P-40 £ 12 km. N.W. Pribon: 200 m. 14.02 Film C. 2027/I Anerk: Nr.84
09.02.43 Oblt. Erich Rüdorffer 6./JG 2 Curtiss P-40 £ 10 km. S.E. Kerra: 300 m. 14.04 Film C. 2027/I Anerk: Nr.85
09.02.43 Oblt. Erich Rüdorffer 6./JG 2 Curtiss P-40 £ 15 km. S.E. Kerra: tiefflug 14.06 Film C. 2027/I Anerk: Nr.86
09.02.43 Oblt. Erich Rüdorffer 6./JG 2 P-38 £ 5 km. E. Djebel Barbraü: 6.000 m. 14.21 Film C. 2027/I Anerk: Nr.87
09.02.43 Oblt. Erich Rüdorffer 6./JG 2 P-38 £ 5 km. W. Djebel Barbraü: 6.000 m. 14.22 Film C. 2027/I Anerk: Nr.88"
А вот чего было "на самом деле"(тм)
"9 February 1943
At 13:45 six II./JG 2 pilots scrambled to intercept incoming enemy aircraft. A formation of four P-39s of the 81st FG was flying a reconnaissance mission north of Ousseltia and east of Kairouan, escorted by nine P-40Fs of GC II/5. 16 minutes after take-off, the Fw 190s attacked the P-40s, and in the engagement Sgt. Chef Denaix was hit and force-landed 24 km east of Kasserine. During this fight, Oblt. Bühligen claimed two P-40s destroyed, as did Ofw. Goltzsch, and these four victories occurred between 13:51 and 13:55, three south of Djebel bou Dabouss and one south of Djebel Rihane. GC II/5 lost at least three P-40Fs in this combat, and Adjudant Chef Verrier, Sgt. Chef Denaix and Sgt. Chef Borg did not return from the mission, although no one was killed. The French pilots Hebrard, Moret and Denaix claimed a Fw 190 each, but II./JG 2 had no losses in the aerial engagement."
(с)GC II/5 War Diary, pp.38-39; Film C. 2027/I; Shores, Ring & Hess, Fighters Over Tunisia, pp.199-200
P.S.The days of serious overclaiming were 9 February, 14 February, 15 February, and 12 March 1943. On these days II./J.G. 2 claimed 44 victories, for which there are only six known Allied losses.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2008-02-25 01:41 pm (UTC)no subject
Date: 2008-02-25 01:43 pm (UTC)no subject
Date: 2008-02-25 01:43 pm (UTC)no subject
Date: 2008-02-25 04:52 pm (UTC)no subject
Date: 2008-02-25 05:25 pm (UTC)девятки Киттихауков из GC II/5)
Немцы одержали 4 победы, французы - 3, при этом реальные потери составили 3 "китти" и все.
P.S. это деяния 4-го штаффеля рихтгофенов, и к Рудорферу они, возможно, не имеют никакого отношения.
no subject
Date: 2008-02-25 05:31 pm (UTC)no subject
Date: 2008-02-25 05:40 pm (UTC)no subject
Date: 2008-02-25 05:44 pm (UTC)А то Рудорфер там почему-то не упоминается...
Шореса у меня,увы. все еще нет:)
Date: 2008-02-25 06:43 pm (UTC)Re: Шореса у меня,увы. все еще нет:)
Date: 2008-02-26 06:54 am (UTC)*озадаченно*
Date: 2008-02-26 07:01 am (UTC)Re: *озадаченно*
Date: 2008-02-26 10:34 am (UTC)09.02.43 Fw. Übelbacher 6./JG 2 Curtiss P-40 50 km. N.W. Kairouan: 300 m. 13.56 Film C. 2027/I Anerk: Nr.79
09.02.43 Fw. Flegel von Farnholz 6./JG 2 Curtiss P-40 5 km. S.E. Djebel Ousseltia: 300 m. 13.57 Film C. 2027/I Anerk: Nr.80
И, до кучи, третья победа над P-38:
09.02.43 Ofw. Kurt Goltzsch 4./JG 2 P-38 5 km. S.E. Djebel Barbraü: 5.000-6.000 m. 14.42 Film C. 2027/I Anerk: Nr.187
Подогнали мне страницы из Шореса про 9 февраля...
Date: 2008-02-29 08:05 pm (UTC)Сначала комментарий о самой книге: "я могу сказать, што это очень старенкая книжка и лучше работать на доках" (с) Франек Грабовский
И действительно, там явно много чего не хватает: подробности по немецким победам, кроме рудорферовских, отсутствуют напрочь, плюс "американские документы не полны"...
Итак, что там написано про победы II/JG2:
ЖБД GC II/5 сообщает о том, что в 13:10 9 P-40 сопровождали четверку P-39 из 81 FG, отправленных на разведку севернее Ousseltia и восточнее Kairouan. В 14:00 около Djebel bou Dabouss на них свалились сверху 190'е. Два "кити" были сбиты в воздушном бою, потерю третьего записали на зенитки. Сами одержали две победы + еще один 190 заявили поврежденным.
Другие "Кобры" (из 350 FG) тогда действовали в районе Sened и во время штурмовки попали под сильный зенитный огонь, потеряв одну машину. Время не указано.
В то же время, когда 350-я штурмовала (и, надо полагать, примерно тогда же, когда 81-я разведывала), B-17 из 301 BG в сопровождении 18 P-38 из 94 FS/1 FG провели налет на эродромы в районе Kairouan. Стрелки заявили 1 сбитый Fw190, эскорт - 1 Bf109, о потерях ничего не сказано (но см.выше фразу про неполноту американских источников).
По рапорту Рудорфера он повел на перехват дежурную эскадрилью, дождавшись уточненных данных о курсе и скорости самолетов противника. Немцы встретили около 24 B-17, 18 P-40, 20 P-38 и 20 "спитов". Крепости оказались ниже их, а P-40, наоброт, выше. И последние пошли в атаку, но вскоре после этого вынуждены были встать в оборонительный круг. И именно из круга Р. якобы "выщелкал" 6 самолетов за 7 минут. Немного позже, когда противники разошлись, он заметил несколько Лайтнингов, штурмующих что-то на земле и повел в атаку на них четверку 190'х, одержав еще две победы.
При этом время и место побед совсем не такое, как известно из списка Т.Вуда:
один P-40 в 14:50 северо-западнее Bischon
три P-40 в 15:00~02 северо-восточнее Pichon
два P-40 в 15:05~06 северо-западнее Besra
два P-38 в 15:21 и 15:22 южнее Maktar
Американцы про этот бой не говорят ни слова, но опять же см. цитату выше.
Спитфайеры (из 243 Sqn) в тот день провели воздушный бой с Bf109 (Шорес предполагает, что это были "мессера" из JG 53, эскортирующие "фоккеров" из III/ZG 2), но потерь не понесли. Время и место боя не указаны.
В общем, Шорес как бы не запутал все еще больше...
Спасибо за информацию, очень интересно:)
Date: 2008-02-29 08:29 pm (UTC)Re: Спасибо за информацию, очень интересно:)
Date: 2008-02-29 08:42 pm (UTC)Причем случалось, что в разных вселенных летали летчики одной и той же группы :))