Вот интересно...

[kris_reid]

"Советское командование оценило потери противника на Халхин-Голе в 646 самолетов, из которых 588 (529 истребителей, 42 бомбардировщика и 17 разведчиков) сбито в воздушных боях и еще 58 (35 истребителей, два бомбардировщика, 15 разведчиков и шесть транспортников) уничтожено при налетах на аэродромы. 14 самолетов записали на счет зенитчиков. (Реальные потери японцев - 162 самолета)

Японцы заявили об уничтожении в воздушных боях 1162 советских самолетов и 98 — на земле. (Реальные советские потери - 207 машин)

Все эти цифры имели мало общего с действительностью. Советские данные завышены в четыре раза, а японские — более чем в шесть раз. В результате и те, и другие объявили об уничтожении гораздо большего числа вражеских самолетов, чем фактически принимало участие в боевых действиях. Данный факт можно объяснить присущим большинству людей стремлением выдавать желаемое за действительное в сочетании с весьма «либеральной» системой учета воздушных побед. Как правило, никаких подтверждений от летчиков вообще не требовалось. В большинстве описаний воздушных боев с советской стороны информация о потерях противника сопровождается лишь одним комментарием: «по донесениям летного состава». При этом сбитым, например, считался самолет, который «беспорядочно падал вниз и скрылся в облака». Как в этом отношении обстояли дела у японцев, свидетельствует хотя бы то, что их приписки оказались гораздо выше советских. "(с)Кондратьев В. Халхин-Гол: Война в воздухе.

Я вот думаю - может, японское авиакомандование не проявляло особого интереса к личным счетам своих асов, потому что слушать самурайские рассказы о том, как "Все семь "Ил-2", SBD один за другим охваченные пламенем, рухнули в Ладожское озеро Тихий океан" было попросту скучно?

Comments

[savage1410.livejournal.com]

Ну в Германии же слушали байки Хартманов и Руделей.

Не удивительно.

[svjatoy.livejournal.com]

В Японии был культ духа, в Германии культ бухгалтерии. ;)

[kris-reid.livejournal.com]

Скорее, сами их сочиняли - счета асов рангом поменьше такого подозрения не вызывают.

(пожимая плечами)

[alarik-o-shie.livejournal.com]

ну, каждый приписывал в меру своей совести...
есть подозрение, что асы рангом поменьше имели и меньше боевых вылетов, и как следствие - меньше воздушных боев, отсюда и меньшие счета, хотя порядок приписок может быть одинаков. хартман с его 1400 с хвостиком и какой-нибудь Вайссенберг с его "около 500", а побед засчитанных - 352 и 208... хотя, если пробежатся по списку, довльно много с 200+/- побед и "около 1000" боевых вылетов, так что скорее всего это - и есть среднее отношение.

[wiktor.livejournal.com]

Так ведь, насколько я знаю, в 1941 году были вынуждены перейти к "территориальной" системе (захватили город/потеряли город; захватили высоту/потеряли высоту) - потому как по отчетам об уничтоженной технике и живой силе противника немецкая армия была полностью как бы тавойть.

[kris-reid.livejournal.com]

Это у тебя неправильные пчелы:)))

[wiktor.livejournal.com]

Может быть, может быть...

Нет, не так:)

[kris-reid.livejournal.com]

Точно-точно-точно:)))

[kris-reid.livejournal.com]

Во время Львовской операции к нам на аэродром приехал командующий нашей Воздушной армии Красовский. Прямо к нам в эскадрилью. Ну и зашел разговор о результативности как нашего полка, так и других. Он, по поводу «заявок», нам и ответил: «Много врут! (Точнее, он употребил куда более «сильное» выражение.) Мне разведка докладывала, что перед началом операции у немцев было 900-т самолетов, ладно, сотню-другую они перебросили с других участков. Но мне уже докладывают, что, считая по «заявкам» наших летчиков уничтожено более тысячи немецких самолётов! Вы, совесть имеете? Получается, что мы уже всю немецкую группировку выбили! Кто же тогда с нами воюет?!» (из интервью летчика 41 гиап Алексеева на http://airforce.ru/)

[wiktor.livejournal.com]

Вот. И какой из этого вывод?

[kris-reid.livejournal.com]

Как видишь, тот, что заявки вполне учитывались. Скажу больше - именно за "принятые" заявки истребителям платили вполне конкретное бабло.

[paul-atrydes.livejournal.com]

Потери противника (по крайней мере в авиации) в оперативных сводках Генштаба всегда отмечались.

Конкретно в боях у Халхин-Гола

[shepelev.livejournal.com]

такие шутки не проходят: океана-то нету. ;)

Re: Конкретно в боях у Халхин-Гола

[kris-reid.livejournal.com]

Поэтому и превышение всего в 6 раз:)

[intatin.livejournal.com]

Фальстаф
Ну, обращение к богу тут уже не поможет. Двое из них пошли в засол.
Двое, я уверен, получили по заслугам, два мерзавца в плащах. Говорю тебе, Гарри, если я прикрашиваю, можешь плюнуть мне в глаза и сказать, что я старая кляча. Ты знаешь мой прием защиты. Смотри, вот так я стал для отражения удара, так поднял меч. Откуда ни возьмись, четыре негодяя в плащах...
Принц
Как четыре? Ты ведь только что сказал, что два.
Фальстаф
Четыре, Гарри. Я сказал - четыре.
Пойнс
Да, да, он сказал четыре.
Фальстаф
Эти четыре стали в шеренгу и атаковали меня. Недолго думая, я дал
вонзиться всем семи их мечам в свой щит вот так.
Принц
Семи мечам? Только что их было четыре.
Фальстаф
В плащах.
Пойнс
Да, четыре, в плащах.

А вот как Ралль с Хартманом в одном звене летал

[gans2.livejournal.com]

"анекдот" прочитал в новом опусе. Оба записали в актив себе по паре сбитых наших. И оба про партнера сказали "он никого не сбил".