kris_reid: (Default)
[personal profile] kris_reid
...в замке шефа на ВИФ-е отгремела очередная битва за подбашенную коробку с крашенным бревном порыв тельника

Date: 2008-01-15 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] sergey-ilyin.livejournal.com
В курилке вчера кто-то замечательно сформулировал: "Есть мнение, что намертво вбитая корабельной службой привычка чистить свою СВТ не "раз в год" и не "когда стрелял", а каждый день после обеда, играла в успешности советской морской пехоты роль не меньшую, чем полосатые боллз" :)

Date: 2008-01-15 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] megakhuimyak.livejournal.com
многие забывают, что Бауыржан Момышулы все-таки не англосакс, а казах, а это в традиции казахстанской литературы уделять много внимания всяким психологическим аспектам и личным переживаниям в весьма образной форме :-)))

Date: 2008-01-15 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Там Клаузевица цитируют, процитирую и я:

"... моральные величины на войне занимают самое важное место"

"Теория и во всех своих так называемых правилах не может отмежевываться от моральных величин, ибо действие физических сил полностью сплавляется с действием моральных и они не могут быть выделены порознь из этого сплава, как выделяются отдельные металлы путем химического процесса из металлического сплава. Во всяком правиле, относящемся к физическим силам, теория должна руководствоваться учетом той доли, которая при этом может выпасть на величины моральные; иначе теория опустится до категорических положений, которые будут то слишком робки и ограничены, то слишком притязательны и обширны... Поэтому большинство явлений, которые мы бегло исследуем в этом труде, состоит наполовину из физических, наполовину из моральных причин и следствий. Можно было бы сказать: физические явления подобны деревянной рукоятке, в то время как моральные представляют подлинный отточенный клинок, выкованный из благородного металла."



:)

Date: 2008-01-15 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Наполовину - это еще осторожно, Наполеон, емнип, три к одному считал. Или миф сие?

Re: :)

Date: 2008-01-15 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] alarik-o-shie.livejournal.com
Есть предположение, что в случае с Наполеоном следует учитывать такой аспект, как бОльшее влияние тактики на результат кампании - в отличие от пмв и вмв, в рамках которых и шло обсуждение... в его времена было нормальным явлением разгром армии противника в одном генеральном сражении, в этом случае пресловутые "моральные величины" действительно могут являтся определяющим фактором для всей кампании. Если же результат ее зависит от серии сражений, или тем более - от серии операций, значение этого фактора можно нивелировать с помощью создания более выгодных условий стратегическими мерами, правильно "рисуя стрелки и наполняя их содержанием")) правда, это не отменяет важности и необходимости учета поименованных "моральных величин".

Date: 2008-01-15 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] jetrabbit.livejournal.com
По поводу умоминаемых в дискуссии итальянцев - так они никогда особыми морально-волевыми качествами не страдали. Вспомнить хотя бы абиссинские кампании, что первую, что вторую.

Date: 2008-01-15 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] uldorthecursed.livejournal.com
Между прочим, именно итальянцы (не японцы!) изобрели и первыми УСПЕШНО применили диверсионные "человекоторпеды" и "взрывающиеся катера" (последние -- в полном смысле слова оружие самоубийц).

Историю эсминца "Эсперо" напомнить? А миноносцы "Лупо" и "Сагиттарио", сопровождавшие немецкие конвои для высадки на Крите и отвлекавшие крейсера и эсминцы англичан от каиков с десантом? (Кстати, ИМХО, вполне катит на репетицию "Морского Льва")

Ну и, естественно, история подводной лодки "Торричелли", которая 23 июня в безнадежной ситуации, будучи подбита, всплыла и -- имея ОДНО 100-мм орудие -- умудрилась в артиллерийском бою потопить эсминец "Хартум".
From: [identity profile] uldorthecursed.livejournal.com
Соответственно, бой "Эсперо" с пятью английскими крейсерами имел местоимел место 5 дней спустя, но в Средиземном море, а бои "Лупо" и "Сагиттарио" (по отдельности) -- 22 мая 1941 года.

Date: 2008-01-16 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] jetrabbit.livejournal.com
Отметим - я говорил о сугубо сухопутных операциях в Африке. Оба раза макаронники пролетели со свистом, причем первый раз, грубо говоря, с винтовками против луков-копий, а второй - с танками против ружей, взятых в трофеи в первый

Дословно было сказано:

Date: 2008-01-16 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] uldorthecursed.livejournal.com
"они никогда особыми морально-волевыми качествами не страдали"

Что же до Абиссинии -- то кампанию 1935/36 годов итальянцы, вопреки вашему мнению, все же выиграли...

И почему вы считаете, что на суше воевали итальянцы какой-то иной нации, чем на море? ИНДИВИДУАЛЬНЫХ (подчеркну это слово) подвигов в армии тоже хватало -- просто на флоте подобные случаи смотрятся гораздо ярче и приобретают бОльшую известность

Согласен

Date: 2008-01-16 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] jetrabbit.livejournal.com
Всегда был слаб в военной истории :)

(соскочило)

Date: 2008-01-16 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] jetrabbit.livejournal.com
... раз. Насчет морских подвигов не силён, хотя доходили слухи о хорошей подготовке боевых пловцов.
(deleted comment)
From: [identity profile] uldorthecursed.livejournal.com
Кстати, на японских катерах -- тоже. Но так ли много при этом шансов уцелеть? Мы же говорим о готовности умереть, а не о желании непременно это сделать...

Первые атаки итальянских взрывающихся катеров шли со спасением экипажей (кстати, как и у японцев поначалу). А вот на Мальте, как я помню, уже действовали именно как смертники.
(deleted comment)

Re: На японских, ЕМНИП, нет

Date: 2008-01-16 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] uldorthecursed.livejournal.com
>>вот на Мальте, как я помню, уже действовали именно как смертники.

>сорри, но это уже личный выбор экипажей, а не конструкция.

Так ведь разговор и шел о "личном выборе" а не о конструкции катеров!

Оффтоп.

Date: 2008-01-18 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
На Басткон не собираетесь?:)
From: [identity profile] uldorthecursed.livejournal.com
Я не успею к следующим выходным доделать макет. А крайний срок сдачи -- самые первые числа февраля...

Кстати, к тебе встречный вопрос/инфа: а новых небольших альтернативок у тебя не ожидается? "Яуза" требует от меня еще один худ. сборник. Первый (который "Первый удар") должен выйти в феврале-марте. Макет был готов еще летом, но его задержали, потому что собираются с него начинать новую серию.
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
1)Пока не знаю, посмотрю, как со временем будет. Идейки-то есть:)))
2)А кто из питерцев едет, не в курсе? (В.В. не предлагать:)))
From: [identity profile] uldorthecursed.livejournal.com
> 1)Пока не знаю, посмотрю, как со временем будет. Идейки-то есть:)))

Ты думай, думай. Идея сборников "Яузе" понравилась -- то, что пока вышло, продается хорошо...

> 2)А кто из питерцев едет, не в курсе? (В.В. не предлагать:)))

Не знаю. Могу попытаться выяснить.

А в Москве ты до какого числа будешь? Может, все же удастся пересечься.
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
>Ты думай, думай.

ну вот получу гонорарз за прошлый, пропью его...:)))

>А в Москве ты до какого числа будешь? Может, все же удастся пересечься.

С 24-ого по 27-е января.

Насчет гонорара - уяснил :-)

Date: 2008-01-19 12:32 am (UTC)
From: [identity profile] uldorthecursed.livejournal.com

Жаль, что в ближайшее время пересечься не удастся :-(

Date: 2008-01-16 08:36 pm (UTC)
From: (Anonymous)
> Ну и, естественно, история подводной лодки "Торричелли", которая 23 июня в безнадежной ситуации, будучи подбита, всплыла и -- имея ОДНО 100-мм орудие -- умудрилась в артиллерийском бою потопить эсминец "Хартум".
------------------------------
Не совсем так. “Евангелиста Торричелли” возвращалась в базу из-за поврежедения системы кондиционирования воздуха и была обнаружена шлюпами RN. Она попыталась уйти в надводном положении от шлюпа “Шорхэм”, но к погоне присоединились вызванные по радио ЭМЭМ “Кэндахар”, “Хартум” и “Кингстон”. В последовавшем артиллерийском бою "Шорхэм" был повреждён (попадание в КО), а "Хартум" - подожжён. Вскоре англичанам удалось таки добиться попадания в ПЛ - в рубку - выведя из строя рулевое управление и ранив командира. Вследствие безнадёжности положения командир итальянской ПЛ отдал приказ открыть кингстоны.
А "Хартум" тем временем всё горел... и было принято решение выбросить ЭМ на отмель, а затем и оставить корабль. Вскоре после этого огонь добрался до БЗО торпед и с ЭМ было покончено...

Источник - Сергей Патянин. Военно-морские силы в Восточноафриканской кампании. Лежит в Читальном зале у Бруммеля.

С уважением
Alexey RA

Date: 2008-01-16 05:49 am (UTC)
From: [identity profile] sas1.livejournal.com
Обычный вопрос любителям "разрывания тельняшек": "Неужели боевой дух у защитников Севастополя был ниже,чем такой же в Ленинграде или Сталинграде"?

Profile

kris_reid: (Default)
kris_reid

January 2026

S M T W T F S
    12 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 13th, 2026 10:04 pm
Powered by Dreamwidth Studios