В курилке вчера кто-то замечательно сформулировал: "Есть мнение, что намертво вбитая корабельной службой привычка чистить свою СВТ не "раз в год" и не "когда стрелял", а каждый день после обеда, играла в успешности советской морской пехоты роль не меньшую, чем полосатые боллз" :)
многие забывают, что Бауыржан Момышулы все-таки не англосакс, а казах, а это в традиции казахстанской литературы уделять много внимания всяким психологическим аспектам и личным переживаниям в весьма образной форме :-)))
"... моральные величины на войне занимают самое важное место"
"Теория и во всех своих так называемых правилах не может отмежевываться от моральных величин, ибо действие физических сил полностью сплавляется с действием моральных и они не могут быть выделены порознь из этого сплава, как выделяются отдельные металлы путем химического процесса из металлического сплава. Во всяком правиле, относящемся к физическим силам, теория должна руководствоваться учетом той доли, которая при этом может выпасть на величины моральные; иначе теория опустится до категорических положений, которые будут то слишком робки и ограничены, то слишком притязательны и обширны... Поэтому большинство явлений, которые мы бегло исследуем в этом труде, состоит наполовину из физических, наполовину из моральных причин и следствий. Можно было бы сказать: физические явления подобны деревянной рукоятке, в то время как моральные представляют подлинный отточенный клинок, выкованный из благородного металла."
Есть предположение, что в случае с Наполеоном следует учитывать такой аспект, как бОльшее влияние тактики на результат кампании - в отличие от пмв и вмв, в рамках которых и шло обсуждение... в его времена было нормальным явлением разгром армии противника в одном генеральном сражении, в этом случае пресловутые "моральные величины" действительно могут являтся определяющим фактором для всей кампании. Если же результат ее зависит от серии сражений, или тем более - от серии операций, значение этого фактора можно нивелировать с помощью создания более выгодных условий стратегическими мерами, правильно "рисуя стрелки и наполняя их содержанием")) правда, это не отменяет важности и необходимости учета поименованных "моральных величин".
По поводу умоминаемых в дискуссии итальянцев - так они никогда особыми морально-волевыми качествами не страдали. Вспомнить хотя бы абиссинские кампании, что первую, что вторую.
Между прочим, именно итальянцы (не японцы!) изобрели и первыми УСПЕШНО применили диверсионные "человекоторпеды" и "взрывающиеся катера" (последние -- в полном смысле слова оружие самоубийц).
Историю эсминца "Эсперо" напомнить? А миноносцы "Лупо" и "Сагиттарио", сопровождавшие немецкие конвои для высадки на Крите и отвлекавшие крейсера и эсминцы англичан от каиков с десантом? (Кстати, ИМХО, вполне катит на репетицию "Морского Льва")
Ну и, естественно, история подводной лодки "Торричелли", которая 23 июня в безнадежной ситуации, будучи подбита, всплыла и -- имея ОДНО 100-мм орудие -- умудрилась в артиллерийском бою потопить эсминец "Хартум".
Соответственно, бой "Эсперо" с пятью английскими крейсерами имел местоимел место 5 дней спустя, но в Средиземном море, а бои "Лупо" и "Сагиттарио" (по отдельности) -- 22 мая 1941 года.
Отметим - я говорил о сугубо сухопутных операциях в Африке. Оба раза макаронники пролетели со свистом, причем первый раз, грубо говоря, с винтовками против луков-копий, а второй - с танками против ружей, взятых в трофеи в первый
"они никогда особыми морально-волевыми качествами не страдали"
Что же до Абиссинии -- то кампанию 1935/36 годов итальянцы, вопреки вашему мнению, все же выиграли...
И почему вы считаете, что на суше воевали итальянцы какой-то иной нации, чем на море? ИНДИВИДУАЛЬНЫХ (подчеркну это слово) подвигов в армии тоже хватало -- просто на флоте подобные случаи смотрятся гораздо ярче и приобретают бОльшую известность
Кстати, на японских катерах -- тоже. Но так ли много при этом шансов уцелеть? Мы же говорим о готовности умереть, а не о желании непременно это сделать...
Первые атаки итальянских взрывающихся катеров шли со спасением экипажей (кстати, как и у японцев поначалу). А вот на Мальте, как я помню, уже действовали именно как смертники.
Я не успею к следующим выходным доделать макет. А крайний срок сдачи -- самые первые числа февраля...
Кстати, к тебе встречный вопрос/инфа: а новых небольших альтернативок у тебя не ожидается? "Яуза" требует от меня еще один худ. сборник. Первый (который "Первый удар") должен выйти в феврале-марте. Макет был готов еще летом, но его задержали, потому что собираются с него начинать новую серию.
> Ну и, естественно, история подводной лодки "Торричелли", которая 23 июня в безнадежной ситуации, будучи подбита, всплыла и -- имея ОДНО 100-мм орудие -- умудрилась в артиллерийском бою потопить эсминец "Хартум". ------------------------------ Не совсем так. “Евангелиста Торричелли” возвращалась в базу из-за поврежедения системы кондиционирования воздуха и была обнаружена шлюпами RN. Она попыталась уйти в надводном положении от шлюпа “Шорхэм”, но к погоне присоединились вызванные по радио ЭМЭМ “Кэндахар”, “Хартум” и “Кингстон”. В последовавшем артиллерийском бою "Шорхэм" был повреждён (попадание в КО), а "Хартум" - подожжён. Вскоре англичанам удалось таки добиться попадания в ПЛ - в рубку - выведя из строя рулевое управление и ранив командира. Вследствие безнадёжности положения командир итальянской ПЛ отдал приказ открыть кингстоны. А "Хартум" тем временем всё горел... и было принято решение выбросить ЭМ на отмель, а затем и оставить корабль. Вскоре после этого огонь добрался до БЗО торпед и с ЭМ было покончено...
Источник - Сергей Патянин. Военно-морские силы в Восточноафриканской кампании. Лежит в Читальном зале у Бруммеля.
no subject
Date: 2008-01-15 10:19 am (UTC)no subject
Date: 2008-01-15 10:24 am (UTC)no subject
Date: 2008-01-15 12:47 pm (UTC)"... моральные величины на войне занимают самое важное место"
"Теория и во всех своих так называемых правилах не может отмежевываться от моральных величин, ибо действие физических сил полностью сплавляется с действием моральных и они не могут быть выделены порознь из этого сплава, как выделяются отдельные металлы путем химического процесса из металлического сплава. Во всяком правиле, относящемся к физическим силам, теория должна руководствоваться учетом той доли, которая при этом может выпасть на величины моральные; иначе теория опустится до категорических положений, которые будут то слишком робки и ограничены, то слишком притязательны и обширны... Поэтому большинство явлений, которые мы бегло исследуем в этом труде, состоит наполовину из физических, наполовину из моральных причин и следствий. Можно было бы сказать: физические явления подобны деревянной рукоятке, в то время как моральные представляют подлинный отточенный клинок, выкованный из благородного металла."
:)
Date: 2008-01-15 12:55 pm (UTC)Re: :)
Date: 2008-01-15 01:55 pm (UTC)no subject
Date: 2008-01-15 02:16 pm (UTC)no subject
Date: 2008-01-15 10:16 pm (UTC)Историю эсминца "Эсперо" напомнить? А миноносцы "Лупо" и "Сагиттарио", сопровождавшие немецкие конвои для высадки на Крите и отвлекавшие крейсера и эсминцы англичан от каиков с десантом? (Кстати, ИМХО, вполне катит на репетицию "Морского Льва")
Ну и, естественно, история подводной лодки "Торричелли", которая 23 июня в безнадежной ситуации, будучи подбита, всплыла и -- имея ОДНО 100-мм орудие -- умудрилась в артиллерийском бою потопить эсминец "Хартум".
Забыл добавить -- 23 июня 1940 года
Date: 2008-01-15 10:22 pm (UTC)no subject
Date: 2008-01-16 05:56 am (UTC)Дословно было сказано:
Date: 2008-01-16 07:08 am (UTC)Что же до Абиссинии -- то кампанию 1935/36 годов итальянцы, вопреки вашему мнению, все же выиграли...
И почему вы считаете, что на суше воевали итальянцы какой-то иной нации, чем на море? ИНДИВИДУАЛЬНЫХ (подчеркну это слово) подвигов в армии тоже хватало -- просто на флоте подобные случаи смотрятся гораздо ярче и приобретают бОльшую известность
Согласен
Date: 2008-01-16 07:23 am (UTC)(соскочило)
Date: 2008-01-16 05:58 am (UTC)Теоретически это было можно
Date: 2008-01-16 07:50 am (UTC)Первые атаки итальянских взрывающихся катеров шли со спасением экипажей (кстати, как и у японцев поначалу). А вот на Мальте, как я помню, уже действовали именно как смертники.
Re: На японских, ЕМНИП, нет
Date: 2008-01-16 10:48 am (UTC)>сорри, но это уже личный выбор экипажей, а не конструкция.
Так ведь разговор и шел о "личном выборе" а не о конструкции катеров!
Оффтоп.
Date: 2008-01-18 03:22 pm (UTC)Увы, не вписываюсь по времени :-)
Date: 2008-01-18 04:59 pm (UTC)Кстати, к тебе встречный вопрос/инфа: а новых небольших альтернативок у тебя не ожидается? "Яуза" требует от меня еще один худ. сборник. Первый (который "Первый удар") должен выйти в феврале-марте. Макет был готов еще летом, но его задержали, потому что собираются с него начинать новую серию.
Re: Увы, не вписываюсь по времени :-)
Date: 2008-01-18 05:13 pm (UTC)2)А кто из питерцев едет, не в курсе? (В.В. не предлагать:)))
Re: Увы, не вписываюсь по времени :-)
Date: 2008-01-18 07:12 pm (UTC)Ты думай, думай. Идея сборников "Яузе" понравилась -- то, что пока вышло, продается хорошо...
> 2)А кто из питерцев едет, не в курсе? (В.В. не предлагать:)))
Не знаю. Могу попытаться выяснить.
А в Москве ты до какого числа будешь? Может, все же удастся пересечься.
Re: Увы, не вписываюсь по времени :-)
Date: 2008-01-18 10:12 pm (UTC)ну вот получу гонорарз за прошлый, пропью его...:)))
>А в Москве ты до какого числа будешь? Может, все же удастся пересечься.
С 24-ого по 27-е января.
Насчет гонорара - уяснил :-)
Date: 2008-01-19 12:32 am (UTC)Жаль, что в ближайшее время пересечься не удастся :-(
no subject
Date: 2008-01-16 08:36 pm (UTC)------------------------------
Не совсем так. “Евангелиста Торричелли” возвращалась в базу из-за поврежедения системы кондиционирования воздуха и была обнаружена шлюпами RN. Она попыталась уйти в надводном положении от шлюпа “Шорхэм”, но к погоне присоединились вызванные по радио ЭМЭМ “Кэндахар”, “Хартум” и “Кингстон”. В последовавшем артиллерийском бою "Шорхэм" был повреждён (попадание в КО), а "Хартум" - подожжён. Вскоре англичанам удалось таки добиться попадания в ПЛ - в рубку - выведя из строя рулевое управление и ранив командира. Вследствие безнадёжности положения командир итальянской ПЛ отдал приказ открыть кингстоны.
А "Хартум" тем временем всё горел... и было принято решение выбросить ЭМ на отмель, а затем и оставить корабль. Вскоре после этого огонь добрался до БЗО торпед и с ЭМ было покончено...
Источник - Сергей Патянин. Военно-морские силы в Восточноафриканской кампании. Лежит в Читальном зале у Бруммеля.
С уважением
Alexey RA
no subject
Date: 2008-01-16 05:49 am (UTC)