У-у-у, как все запущено.

[kris_reid]

Правда о штурме Кенигсберга - православный вариант
Имхо - за такие "исторические новости" надо бить морду... вне зависимости от вероисповедания.

Comments

[inetman.livejournal.com]

Возникает только один вопрос: что курил автор? Тот самый загадочный план Путина? Или его курили расказчики?

[nekr0z.livejournal.com]

Будучи психиатром, ответственно заявляю: ни один ингаляционный наркотик ТАКОГО эффекта не даёт. Здесь что-то тяжёлое и, скорее всего, синтетическое...

Мой дед-танкист

[camin.livejournal.com]

Когда рассказывал о штурме Кенигсберга, тоже вспоминал Божью мать.
Но немного в другом контексте :)

Андрей, а можно

[shepelev.livejournal.com]

попросить спокойнои цензурно объяснить, за что тут надо бить? Или я слишком многого прошу?

ЗЫ. Эту историю встречаю где-то в 4-5 раз.

Re: Андрей, а можно

[kris-reid.livejournal.com]

За то, что победа, добытая кровью солдат, представлена "чудом из икон"

Re: Андрей, а можно

[eugene-gu.livejournal.com]

Ну, не столько кровью, сколько умением.
Умением, силой и храбростью наших солдат и офицеров.

Re: Андрей, а можно

[l-dv.livejournal.com]

Увы, и кровью тоже. С той стороны тоже было умение и куча боезапаса.

кровь без умения - крепости не берёт.

[eugene-gu.livejournal.com]

Ясное дело, что без крови, большой крови, такую крепость не взять. Но кровь без умения - крепости не берёт.

Ненавижу стереотип, что наши берут героизмом, американцы - боеприпасом, а немцы - тактикой. Все воевали чем могли и как могли, используя наличные ресурсы по максимуму.

Re: кровь без умения - крепости не берёт.

[ecoross1.livejournal.com]

А отстаивающих тезис надо тыкать сюда :):
http://militera.lib.ru/science/boy_strelkovoy_divizii/14.html

ИМХО

[shepelev.livejournal.com]

Мне кажется, ты неверно интерпретируешь цитату.
Во-первых, крови, храбрости и умения солдат и офицеров там ни в коем случае не отрицается.
Во-вторых, рассказ ни коим образом не претендует на историчность.
В-третьих, надреальная составляющая в Великой Отечественной войне приутствовала, это факт. Москву обносили чудотворной иконой. Как именно это сказалось на ходе боёв и сказалось ли вообще - история не знает: это не по её части. Достоверно одно: десятки тысяч солдат погибли при обороне Москвы и своей кровью вырвали эту победу.

В общем ИМХО история - историей, а религиозне предания - религиозными преданиями. Они существуют более менее паралельно и совмещать их нужно очень аккуратно.
А морду бить ни к чему.
Ещё раз - это было исключительно ИМХО.

Re: ИМХО

[kris-reid.livejournal.com]

>Во-первых, крови, храбрости и умения солдат и офицеров там ни в коем случае не отрицается.

Именно что отрицается. Бились-бились, нифига не смогли, пришли попы с иконой и немцы тут же сдались.

>Во-вторых, рассказ ни коим образом не претендует на историчность.

Тогда он должен быть о походах библейских воителей, а не о штурме Кенигсберга.

> Как именно это сказалось на ходе боёв и сказалось ли вообще - история не знает: это не по её части.

История знает, что массовой сдачи немцев при виде Мадонны в небесах не было ни под Москвой, ни в Кенигсберге. Это - факт.

>В общем ИМХО история - историей, а религиозне предания - религиозными преданиями

Религиозные предания лучше сочинять про библейских деятелей. Вот тогда действительно морду бить будет ни к чему.

Re: ИМХО

[aleksandrdelwin.livejournal.com]

у меня такие же мысли возникли когда я это прочел.
когда мы читаем легенду о явлении скажем образа богоматери перед Куликовской битвой -- мы знаем что это легенда. и в легенду верим -- что явление было.

когда-то попадались упоминания о явлении ликов святых на облаках в первую мировую.
что на эту тему на самом деле говорит история? массовая галлюцинация, или супер-мощный проекционный фонарь?

Re: ИМХО

[bronevik095.livejournal.com]

>когда-то попадались упоминания о явлении ликов святых на облаках в первую мировую.
что на эту тему на самом деле говорит история? массовая галлюцинация, или супер-мощный проекционный фонарь?

Попытки проекции образа Мадонны на облака предпринимались в ПМВ,

Re: ИМХО

[shepelev.livejournal.com]

>>Во-вторых, рассказ ни коим образом не претендует на историчность.
>Тогда он должен быть о походах библейских воителей, а не о штурме Кенигсберга.

Не должен. Человек рассказывает то, что он видел как он видел. В моей жизни было два момента, которые можно трактовать, с мистических позиций, хотя я никаким боком не библейский герой. При этом можно найти и рациональное объяснение, невыходящее за рамки материализма.
Каждый вправе понимать по-своему.
Других аргуметов у меня нет.

Re: ИМХО

[kris-reid.livejournal.com]

Человек мог видеть Богородицу в облаках. Но тысячи немцев, бросающих отказавшее оружие он видеть не мог.

Re: Андрей, а можно

[greymage.livejournal.com]

Потому что кто-то очень хочет украсть чужой подвиг и сделать на этом свой маленький бизнес.

Влад, а не начать ли тебе с себя?

[shepelev.livejournal.com]

В основе этой истории - воспоминания человека, который там воевал. А тебя там точно не было.

Re: Влад, а не начать ли тебе с себя?

[greymage.livejournal.com]

То есть ты считаешь, что так оно всё и было?

Re: Влад, а не начать ли тебе с себя?

[greymage.livejournal.com]

>Во-вторых, рассказ ни коим образом не претендует на историчность.

>В основе этой истории - воспоминания человека, который там воевал. А тебя там точно не было.

Ты уж выбери что-нибудь одно. Или чудо было, или его не было. Если его не было, то вот такие "рассказы" — попытка украсть чужую победу и продать ее за мелкий прайс.

[vctor.livejournal.com]

У Гомера мы читаем и не такое. Главное, что и Троя, и Кенигсберг пали - и это есть факт. :)

[tanhorn.livejournal.com]

у Перумова тоже можно прочитать и не такое, хоть он пока и не Гомер

[demonmsk.livejournal.com]

У Толкиена тоже много всего разного. Но там такое можно.
А тут - козлы какие-то просто бредят.
В порядке аналогичного бреда: может готовят базу под запрет православия?

[vctor.livejournal.com]

Козы.

[allkorr.livejournal.com]

У меня свёкор брал Кёнигсберг. И очень многое мне рассказывал. Но - ни разу про иконы. Он не был идейным атеистом (орловские сельские корни), потому замалчивание я исключаю.
Вывод: религиозная пропаганда на чужих заслугах.

[soljarka.livejournal.com]

Мама...

(сухо)

[l-dv.livejournal.com]

Написал там. Тут ругаться не буду.