Тора! Тора! Тора!

[kris_reid]

...7 декабря 1941 этот сигнал передал тайса Мицуо Футида. Японские самолеты первой волны атаковали американский флот в Перл-Харборе.

они посеяли ветер.







и пожали бурю.

Comments

[eugene-gu.livejournal.com]

"Куда же он с голой пяткой на шашку томми-ган полез?"(с) ;))

[wiktor.livejournal.com]

Последняя фотка производит самое сильное впечатление.

[alexusid.livejournal.com]

Сравнение последних фотографий с первыми создаёт ощущение справедливости.
(как-то так)

[lenivship.livejournal.com]

Ни хрена себе ветер - вывести из строя главную базу противника и практичесик лишить его линейного флота на театре. Что же тогда по вашему буря, если не это? Нет, уважаемый, они посеяли хорошую такую, качественную бурю. И получили в ответ тоже самое.

[max-27.livejournal.com]

Да ладно Вам :)
Амерам в очередной раз МЕГА повезло :))
1)Базу они как раз из строя не вывели (доки+нефтехранилища +мастерские целы)
2)Ну посадили на грунт линкоры. Ну и хрен с ними. Экипажи спаслись. Все равно в той войне рулить начали сами-знаете-какие-корабли :)
Вы посто не в курсе что амеры сами хотели в случае войны с Японие делать :)
Погуглите на план Rainbow

[a7b.livejournal.com]

Есть разница между нападением на военную базу, и уничтожением гражданского населения с целью заставить противника капитулировать.

[kris-reid.livejournal.com]

Жители нанкина с вами не согласятся.

Нет разницы.

[eugene-gu.livejournal.com]

Нет разницы. Война - тотальная. Население - мобресурс, военное производство, мораль.
Бей их всех, пока не кончатся!

[heleknar.livejournal.com]

вторая снизу фотка, это что?
разрывы бомб?

[kris-reid.livejournal.com]

Это последствия этих разрывов:)

[(Anonymous)]

Япония хотела войны. Она ее получила. И закончилась эта война в высшей степени справедливо - агрессор сам понял, что ему каюк.

[rudzin.livejournal.com]

У Японии был выбор - воевать или сдохнуть с голоду. Они выбрали воевать. А закончилась эта война в высшей степени справедливо - убийством сотен тысяч гражданских лиц.

[awander.livejournal.com]

Первая мысль: насколько же фильм, одноимённый корневому посту, лучше современной поделки с избытком компьютерной графики. Пересмотреть что ли, в честь годовщины...
Ну и почему-то всё время недомеумеваю, отчего товарищи самураи не ведали, что "хорошие дела надо доводить до конца"? Были ли там шансы на успешный десант и захват Гавайев, если б изначально на это решились, или всё-таки это нереально? И насколько бы это могло оттянуть вроде бы очевидный итог?

[kris-reid.livejournal.com]

>Были ли там шансы на успешный десант и захват Гавайев, если б изначально на это решились, или всё-таки это нереально?

Нет, не было.

>И насколько бы это могло оттянуть вроде бы очевидный итог?

На полгода максимум.

[awander.livejournal.com]

Хмм... "недомеумеваю". Как бы там не "ме-ме", а почему всё-таки не было? Понимаю, что плохо учил урок, даже не всё накупленное по теме прочитал :(, но всё-таки. Запустили следом за ударной группой транспортный флот с десантом, на удалении ~суток хода. Ударная группировка мужественно лежит на амбразуре, благо пулемёт в этой амбразуре удалось заткнуть одним ударом, и добивает деморализованного противника в условиях абсолютного господства в воздухе, тем временем десант подползает по воде и выползает на сушу. Ключевой момент, как водится - господство в воздухе. Что главное в ключевом моменте - боезапас самолётов и топливо на авианосцах, т.е. насколько оно долговременно это господство.
Тем временем эсминцы-камикадзе и гидроавиация ищут «Энтерпрайз» и «Лексингтон», по крайней мере обеспечивают ~уверенность, что те внезапно не появятся, а штабы уже чешут япона-репы, как обеспечить охрану вновь возникшей коммуникации. То что на последней задаче всё ломается - это ясно, но ведь также ясно (нам здесь сейчас - точно, и им там всем, думаю, тоже), что имея базу посреди ТО янки автоматически остаются его хозяевами. Получается, что Пёрл-Харбор - это не суперавантюра, а недоавантюра. Потому так и не могу до конца согласится, что не было шансов, хотя теперь не так уверен, что их было много. То, как оно мне мнилось - выше.
А насчёт полгода продления агонии - тут точно не согласен. Мне интересно было на пару лет, или 7-8, так как-то, какое у Вас мнение. "Вторая тихоокеанская эскадра" - это у кого было, у т. Переслегина, кажется? Вокруг мыса Горн. И сражение у о.Пасхи - величайшая морская битва ХХ века. Последнее, впрочем, извините, Остапа несёт. В любом случае - спасибо, есть о чём подумать.

[kris-reid.livejournal.com]

>Запустили следом за ударной группой транспортный флот с десантом, на удалении ~суток хода

Где деньги, Зин(с)?:)) Из какого воздуха этот флот соткался?

>Мне интересно было на пару лет, или 7-8, так как-то, какое у Вас мнение.

Свое мнение я уже озвучил:) Полгода. Оптимизм т. Переслегина относительно военных способностей японцев - это личные проблемы т. Переслегина.

[gholam.livejournal.com]

У японцев 11 дивизий на театре. Больше нет. И транспортов для большего количества солдат - нет. И десантных средств для высадки на укреплённый берег - нет. То что есть - распределено по другим направлениям. На Оаху - две дивизии пехоты и до хрена береговой артиллерии, вплоть до 12" калибром. Откуда снимаем солдат? С Сингапура? Филиппин? Суматры? Таиланда? Гонгонга? Малайи? Кроме того, до Гавайских островов 3900 миль от метрополии, и 2300 миль от острова Трук - ближайшей приличной базы. Американцы даже 44-м, имея значительно больше сил, средств и опыта, не пытались проводить десантные операции такой дальности.

[sas1.livejournal.com]

"Ударная группировка мужественно лежит на амбразуре, благо пулемёт в этой амбразуре удалось заткнуть одним ударом, и добивает деморализованного противника в условиях абсолютного господства в воздухе" А сколько эта группировка потеряла за этот "один удар" потеряла самолетов не только сбитыми,но и поврежденными? И сколько у американцев еще осталось боеготовых самолетов?

Получился бы не второй Сингапур, а Гуадалканал наоборо

[eugene-gu.livejournal.com]

>Запустили следом за ударной группой транспортный флот с десантом
*********************************************
Который выностится неподавленной артиллерией и полевыми силами американцев. И никакое господство в воздухе не поможет. Топить корабли в гавани - одно, выносить замаскированные фортифицированные обьекты - совсем другое.
Получился бы не второй Сингапур(рядом с метрополией и рядом с сушей, где можно накопить силы для атаки, а Гуадалканал наоборот, причём у американцев будет и сил и оборонной инфраструктуры на порядок больше. Так что японцы поступили верно.

Как я люблю П-Х альтернативки... ))

[(Anonymous)]

Поскольку на меня забыли скастовать "заклинание невидимости отдельной ветки" ((с) форум Snowball) , то приступим... ))

Запустили следом за ударной группой транспортный флот с десантом, на удалении ~суток хода.
---------------------------
Для высадки на Гавайи хотя бы одной ПД надо около 40 ТР + 6-8 ТН. Где их взять, если для десантов в ЮВА мобилизовали 4 из 6,5 млн.т. гражданского флота?
К тому же, провести такой конвой через океан в условиях радиомолчания - крайне нетривиальная задача.

>Ударная группировка мужественно лежит на амбразуре, благо пулемёт в этой амбразуре удалось заткнуть одним ударом, и добивает деморализованного противника в условиях абсолютного господства в воздухе, тем временем десант подползает по воде и выползает на сушу.
--------------------------------------------------
Хихикс... а Вы в курсе, что на "Акаги" боезапас был рассчитан на 3 полных вылета авиагруппы? А ближайшее место пополнения БК - Трук. По ЛК ситуация та же. Лишь янки и лишь к 1944 научились грузить боеприпасы вне якорных стоянок - и то по 100 т/сутки с каждого судна снабжения.

> Ключевой момент, как водится - господство в воздухе. Что главное в ключевом моменте - боезапас самолётов и топливо на авианосцах, т.е. насколько оно долговременно это господство.
---------------------------------------------
Ключевой момент - это то, что первый налёт на П-Х обошёлся в 55 уничтоженных и списанных машин (+ около 80 повреждённых) и 55 убитых членов экипажа (вспомните темпы выпуска пилотов-авиманосников в Японии - 100-150 в год!). И это - при полуживой ПВО под локальным "визуально-пальцевым" ЦУ. Вы что, хотите обескровить Кидо Бутай на год-полтора?
Кстати, второй вылет 7 декабря невозможен, т.к. самолёты не смогут вернуться на АВ до сумерек. Мелочь, а приятно.. ))

А главное - как Вы собираетесь обеспечить высадку под огнём берегоовй артиллерии (от 16" стационаров до 240 мм и 155 мм мобильных) на оборудованную ПДО? Напомню, что на Оаху дислоцированы кадровые части американской армии, а не филиппинская солянка Макартура, где 30% в дивизиях - местные. И части Шорта весь 1941 строили оборону + чуть ли не каждую неделю тренировались в развёртывании по тревоге.

Кстати, совсем недавно мы с камрадами рассматривали данную альтернативу:
http://www.snowball.ru/forums/?board=ai&action=view&id=-129540&direct=1
и чуть раньше:
http://www.snowball.ru/forums/?board=ai&action=view&id=-121451&direct=1

С уважением
Alexey RA

P.S. Приношу извинения ув. kris_reid за столь пространный пост.

Тут вопрос двоякий

[xp-cmdshell.livejournal.com]

Желание вступить в войну было обоюдным.

[ecoross1.livejournal.com]

Большое спасибо.

[alwin.livejournal.com]

Кинь свою аську, сделай бобро.

Re: не хватает еще одной фотографии- у вас же (вроде) и бы

[a7b.livejournal.com]

"I suppose if I had lost the war, I would have been tried as a war criminal. Fortunately, we were on the winning side."
-- US General Curtis LeMay, commander of the 1945 Tokyo fire bombing operation.