kris_reid: (Default)
[personal profile] kris_reid
№295. СООБЩЕНИЕ "МАРСА" ИЗ БУДАПЕШТА ОТ 1 МАРТА 1941 г.
Начальнику Разведуправления
Генштаба Красной Армии
«Во время наступления на Францию, немцы применяли тяжелые танки вес 32 тонны, вооружение: одна 105-миллиметровая пушка, одна 77миллиметровая пушка и 4 – 5 пулеметов. Команда 7 человек. Ширина больше 2 метров. Боевая скорость до 18 километров. Всего в наступлении участвовало 10 мотомехдивизий (400 танков), из них только 2-3 имели по 1 полку тяжелых танков (в тяжелой дивизии, 1 полк легких и средних танков – 250 штук и тяжелый полк – 150 танков)». (с)917

Славно вкурил!

Date: 2007-10-10 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] kavaler-i.livejournal.com
Если мне память мне не изменяет, то у немцев тяжелые танки появились тока в в 1943 г., а массовое применеие их было на курской дуге... Во время войны с Франциейпринимали участие тока Т-3, Т-2 и Т-1...Т-4 в небольшом количестве..

Date: 2007-10-10 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] lightday.livejournal.com
Не иначе Марс газет начитался :). Точнее - насмотрелся. Немцы активно пиарили NbFz и очень любили фотографироваться на фоне побитых B1bis.

Date: 2007-10-10 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] shepelev.livejournal.com
Немцы активно пиарили NbFz.
Насколько мне известно, все три были при деле: служили в Норвегии.

Date: 2007-10-10 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] lightday.livejournal.com
Один застрял напрочь и, если и служил, то пугалом для аборигенов, остальные ездили по Осло, изображая массовку. После чего их отсняли со всех мыслимых ракурсов и распиарили в газетах. Из Будапешта вполне можно было подумать, что NbFz наклепали тысячу штук как минимум :)

Date: 2007-10-10 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] savage1410.livejournal.com
Хороша трава уродилась в славном граде Будапеште.

Date: 2007-10-10 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] lord-k.livejournal.com
Хочу такую траву как у "Марса"

Date: 2007-10-10 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] alexusid.livejournal.com
Этот "Марс" докурился до полного "Баунти".
Т.ч. осторожнее.

Date: 2007-10-10 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] gur64.livejournal.com
Ну да.
А потом "Марс" сообщает: "Нападение Германии на Советский Союз состоится в 20х числах июня.."
И что тут прикажешь делать?

Date: 2007-10-10 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] daddycat.livejournal.com
Хм... У меня была идея NbFz II с похожим набором -- в малых башнях от PzKpfw II спарка 20мм пушки и пулемета, в основной -- как раз 105мм и 75 мм!
Ничего нового придумать нельзя!!! :)))

Date: 2007-10-10 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Все уже украдено до нас(с):)

Date: 2007-10-11 05:26 am (UTC)
From: [identity profile] reytar.livejournal.com
Грабин в своей книге "Оружие победы" упоминает о этом докладе разведки вызвавшем изрядную шумиху, причем такую, что поднимался вопрос о снятии с вооружения Т-34/76 и КВ-1, срочной разработке новых танков под 107-мм орудие и массовом изготовлении новых противотанковых пушек (ЗИС-2), которые, как оказалось после 22 июня, были пока не нужны, так как стандартная 45-мм ПТО успешно боролась со всеми танками Вермахта кроме трофейных B-1bis, R-35, H-39. Выпущенные уже ЗИС-ы частично поступили в войска, а частично были использованы для постройки противотанковых САУ ЗИС-30 на базе "Комсомольца".

Date: 2007-10-11 05:54 am (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
>стандартная 45-мм ПТО успешно боролась со всеми танками Вермахта кроме трофейных B-1bis, R-35, H-39

Еще одна легенда:)))))

Date: 2007-10-11 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] aviator-bob.livejournal.com
Не совсем, все зависело от того какого года выпуска были боеприпасы к 45 мм пушкам. Что касается будущих "Зис-2", так о их примнении мне лично рассказывал, ветеран воевавший в на них 1941 году. Эти орудия действительно пробивали лобовую броню любого вражеского танка, но сама конструкция их была еще очень сырой, так, на пример, накатник обычно клинило после десятка выстрелов.

Date: 2007-10-11 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Даже не беря в расчет ББ "бракованных" серий, 50-мм цементованной брони для 45-ки это слишком.

Date: 2007-10-11 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] reytar.livejournal.com
50-мм - да, но во первых, смотря с какой дистанции успешное пробитие листа в РККА на верхнем уровне власти считалось нормальным, а во вторых 50-мм цементированный бронелист лобовой брони имели не все танки Вермахта, кроме вышеназванных: Pzkpf-III модификаций F;H и ранние J, Pzkpf IV модификаций E;F1, а так же самоходные орудия Stug IIIb, если ничего не путаю. Весь комплект танков чехословацкого производства, как и легкие Pzkpf I-II такового бронирования не имели.
А на счет мифа - склонен верить Грабину в том что касалось постановлений руководства, так как окажись все иначе - данные сентенции было бы легко опровергнуть, ведь постановления принятые после таких данных разведки были в силе и вызвали проектирование и создание целого семейства орудий для новых тяжелых танков - 85-мм, 100-мм и 107-мм танковых пушек, которые были изготовлены в металле и испытаны.

Date: 2007-10-11 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com

>но во первых, смотря с какой дистанции успешное пробитие листа в РККА на верхнем уровне власти считалось нормальным

"Как Вам должно быть известно, испытания обстрелом нового немцкого танка, проведенные осенью 1940 г. показали, что для борьбы с ним 45-мм противотанковая пушка обр. 1937 г. непригодна, так как способна пробить его броню на дистанции не далее 150-300 м ..."

>Весь комплект танков чехословацкого производства, как и легкие Pzkpf I-II такового бронирования не имели.

Pz.Kpfw.38 (t) Ausf.D, Е, F и G — четыре серии танков с усовершенствованной броневой защитой. Толщина лобовой брони корпуса и башни доведена до 50 мм, бортов корпуса и башни — до 30 мм.

Е-шки в серии с ноября 40-ого.

Date: 2007-10-11 06:13 pm (UTC)
From: (Anonymous)
> Грабин в своей книге "Оружие победы" упоминает о этом докладе разведки вызвавшем изрядную шумиху, причем такую, что поднимался вопрос о снятии с вооружения Т-34/76 и КВ-1, срочной разработке новых танков под 107-мм орудие и массовом изготовлении новых противотанковых пушек (ЗИС-2), которые, как оказалось после 22 июня, были пока не нужны, так как стандартная 45-мм ПТО успешно боролась со всеми танками Вермахта кроме трофейных B-1bis, R-35, H-39.
----------------------------------------------------------------
1. Верить мемуарам Грабина стоит с большой осторожностью, ибо в них он зачастую пытался выставить себя в лучшем свете. Одна история с якобы подпольными ЗиС-3 чего стоит... и это при том, что
"...возобновление выпуска ЗИС-3 произошло по директиве ГКО в декабре м-це после решения о прекращении серийного выпуска ЗИС-2." (с) М.Свирин.
"Опытная партия пушек ЗиС-3 для вооружения одноцелью войсковых испытаний была изготовлена по приказу, подписанному не то летом, не то в начале осени 1941 г. Г.И.Куликом - да-да, тем самым необразованным злокозненным ретроградом. В ходе боевых действий (войсковые испытания) матчасть была утеряна в боях, офицерский состав дивизиона и представители завода погибли. Результатов войсковых испытаний просто не было - некому было их предоставлять . Тогда по повторному приказу все того же Кулика были изготовлены пушки ЗиС-3 на еще один артдивизион. Пушки хорошо зарекомендовали себя, и все тот же Кулик рекомендовал пушку к принятию на вооружение. У Грабина все это описывалось немного по-другому , если Вы помните " (с) Малыш АКА LitlBro

2. Предложение о снятии с производства Т-34 и КВ было вызвано тем, что:
А) Т-34 не удовлетворял военных по ТТХ, страдал рядом конструктивных недостатков, и был недостаточно надёжен - "из 115 танков, выпущенных и принятых до 15 декабря 1940 г., к концу марта требовали капремонта 92".
Б) ЛКЗ, выпускавший КВ, за год производства не устранил ни одно из замечаний военных и, более того, сдавал в армию некондиционные танки (при попустительстве военпреда).

3. Тяжёлые танки в Германии разрабатывались... и активно - так, план по производству опытной серии VK4501H - будущих "Тигров" - был утверждён ещё за месяц до войны. Просто никто в Разведупре РККА и подумать не мог, что эти танки готовятся не для нас...

4. ЗиС-2 не была "не нужна" - просто в реалиях начала войны приоритет был отдан не дорогому и узкоспециализированному ПТО (ствол 57 мм изготавливается 1 заводом в стране и стоит как 5-6 стволов 76 мм УСВ), к которому ещё и недостаточно снарядов, а дивизионным орудиям. Последние были нужны армии вследствие того, что началось массовое формирование новых соединений, не предусмотренных предвоенными планами типа МП-41.

С уважением
Alexey RA

Date: 2007-10-11 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] nayro-ss20.livejournal.com
Угу. В свете таких вот донесений особенно забавно читать о том, что немецкий опыт можно было изучать по материалам о компаниях в Польше и Франции...

Date: 2018-01-30 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] off-topic-off.livejournal.com
Споры несколько преждевременны. Мы не видели оценки сообщения в отделах Информации и ВТИ управления.
Page generated Jan. 13th, 2026 09:58 am
Powered by Dreamwidth Studios