kris_reid: (Default)
[personal profile] kris_reid
Для начала напомню, что и как было:


Бой у Восточных Соломоновых островов 24 августа 1942 года.


В 09.05 самолет-разведчик с базы Ндени обнаружил группу авианосца-приманки («Рюдзё», «Тоне» и 2 эсминца), которая шла на юг в 220 милях к N от о. Малаита. Авианосцы Флетчера находились всего в 280 милях, но американский адмирал помнил вчерашнюю неудачу и отнесся к сообщению скептически. Он только приказал авиагруппе с «Энтерпрайза» организовать поиск. В 12.29 23 самолета, вооруженные биноклями и бомбами, взмыли в небо и взяли курс на NW. Вскоре начался налет на Гендерсон Филд, который проводили самолеты с «Рюдзё» и бомбардировщики из Рабаула. Атака была отбита с большими потерями у японцев (21 самолет сбит). В 1345 «Саратога» для атаки «Рюдзё» поднял в воздух 30 пикировщиков и 8 торпедоносцев, и на палубах обоих авианосцев оставалось только 26 ударных самолетов. Тем временем разведчики «Энтерпрайза» доносили о важных контактах: в 14'° по пеленгу 317° на дистанции менее 200 миль обнаружен «Рюдзё»; в 14.30 по пеленгу 340° на дистанции 198 миль (реально было 230) обнаружены «Сёкаку» и «Дзуйкаку»; в 14.40 по пеленгу 347° на дистанции 225 миль - 4 крейсера и эсминцы (принадлежали Авангардной Группе Абе). Для атаки такого количества целей не хватало самолетов, зато для самообороны имелось 54 истребителя - Флетчер безусловно сделал правильные выводы из гибели «Лексингтона» и «Йорктауна».

Тем временем разведчики, доложив о противнике, приступили к атаке. Одна пара "донтлессов" спикировала на «Сёкаку» в 15.15, но тот получил только осколочные повреждения от близких разрывов. Безуспешно закончилась и атака другой пары на крейсера Авангардной Группы в 14.40. Из 7 "эвенджеров" с «Энтерпрайза», также посланных в разведку, два сбросили торпеды на «Рюдзё», два были отогнаны японскими истребителями, а еще одна пара пыталась атаковать «Тоне», но также отступила под напором "зеро" (1 торпедоносец был сбит). Группа с «Саратоги», ведомая капитаном 2 ранга Фелтом, начала атаку «Рюдзё» в 15.50, когда тот развернулся против ветра для старта самолетов. В небольшой авианосец попало от 4 до 10 454-кг бомб и торпеда и он быстро получил 20-градусный крен на правый борт. Командир приказал оставить корабль, а уже взлетевшим самолетам садиться на о. Бука. В 20 часов над днищем перевернувшего корабля сомкнулись волны. Крейсеру «Тоне» и эсминцам удалось снять весь экипаж, кроме примерно 100 человек. У американцев ни один самолет не был сбит.

Когда Нагумо услышал о начале атак на «Рюдзё», он решил, что пришел час расплаты за Мидуэй. В 14.04 гидросамолет с крейсера «Тикума», прежде чем его сбили американские истребители, донес о позиции авианосцев Флетчера. В 15.07 с «Сёкаку» и «Дзуйкаку» начала старт первая волна, за которой в 16.00 последовала вторая. Спустя примерно 80 минут первые японские самолеты вышли на «Энтерпрайз», который в круговом ордере ПВО имел линкор, два крейсера и 6 эсминцев. В воздухе находилось несколько десятков "Уайлдкэтов" воздушного патруля. Несмотря на это, японские "вэлы" попали в маневрировавший на 27-узловой скорости авианосец тремя бомбами, причинившими большие разрушения (74 человека убито, 95 ранено). Авианосец уже не мог участвовать в бою.

К счастью для американцев вторая волна из 18 пикировщиков, 9 торпедоносцев и 3 истребителей не нашла поврежденный корабль.(c)Стивен Далл.Боевой путь Императорского японского флота
А вот как выглядело это "американское счастье".
"Вторая волна японцев состояла 18 D3A1 под командованием л-та Шигеру Такахаси (Этадзима-1933; хикотайтё "Дзуйкаку" и одновременно его канбаку бунтайтё) плюс 9 D3A1 с "Секаку" под командованием л-да Шогеи Ямада (Этадзима-1938) и шесть "Дзуйкаку" плюс три "Сёкаку" А6М под общим командованием л-та Аяо Сиранэ (Этадзима-1937), истребительного бунтайтё "Дзуйкаку". Итого 27 D3A1 и 9 А6М2.
В 16.51 (Z-11) СХАМ "Энтерпрайза" дал групповую цель по пеленгу 265 градусов в дистанции 50 миль, направляющуюся на SW. Это и был Такахаси, который минутой позже пролетел над группой лт-кдра Кирна, который, в свою очередь, насчитал "восемнадцать VB, девять VT, и три VF." (разумеется, никаких торпедоносцев не было). Поверни в этот момент Такахаси за SBD Кирна, и через пару минут он увидел бы TF-16. В 16.50 Е13А №5 с "Тикума" дал в эфир его точнейшие координаты, описав даже идущий над соединением воздушный бой (добивание остатков группы Секи). Для того, чтобы найти амеров, Такахаси нужно было лишь довернуть на восток, но он не принял ни передачу Е13А, ни ретрансляцию этого сообщения с "Секаку". Некоторые самолеты волны Такахаси приняли сообщение дважды - видимо, действительно была общая частота, - но посчитали, что "командиру виднее". В 17.30 Такахаси потерял вторичную возможность - севший на корабль Секи быстро набросал реальную позицию амеров и их оценочный состав - два АВ, два ЛК, шесть КРТ, один КРЛ и двенадцать ЭМ, по пеленгу 75 градусов в дистанции 200 миль от Тулаги, что было немедленно передано радиоцентром "Секаку". БОльшая часть самолетов Такахаси приняла это сообщение, но радист самого Такахаси - опять нет! В 17.43 он достиг расчетного места цели, фактически на 83 мили южнее TF-16, и разумеется, ничего не нашел. Тут он повернул на запад и искал на западных курсах до заката. В 18.27 CXAM последний раз выдал Такахаси в 70 милях к SW курсом на NW. Амерам оставалось только помахать им ладошками.
Такахаси был пилотом, а не наблюдателем, и поэтому подготовка его обсервера/телеграфиста значила очень много. Однако этот боец проспал три корректирующих курс на цель сообщения с "Секаку", хотя большая часть самолетов его волны их получила."(с)ув.Nomat

Date: 2007-10-08 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] vld-sergio-jr.livejournal.com
Он сделал себе сепукку?

Date: 2007-10-09 01:39 am (UTC)
From: [identity profile] a-rakovskij.livejournal.com
Вот это да. Не знал
From: [identity profile] svjatoy.livejournal.com
была единственной, кто закончил войну, имея на самолётах одноканальные рации. :)
From: [identity profile] l-dv.livejournal.com
А как нашим плохая р/с или её отсутствие нагадило! Сколько напрасных потерь и вообще проигранных боёв и даже сражений по причине её отсутствия!
From: [identity profile] sergey-ilyin.livejournal.com
Приведите примеры "боев и сражений", а?
From: [identity profile] l-dv.livejournal.com
Танковые бои 1941-1942гг, их много.
Следствие №1. Выбивание командирских машин (Т-26 и БТ - так и вовсе с поручневой антенной) приводило к неэффективной стадной тактике "делай как я", соотв. и плохая координация, и лишние потери.
Следствие №2. Отстрел наших БТ и Т-26, да и КВ c Т-34 заранее подготовившимися немецкими танками, САУ, ПТА и 88мм зенитками FlaK 35/36, получившими предупреждения от своей разведки или соседних частей. Так и получалось, что били наших меньшим числом при примерно равной по кач-вам технике, а то и при нашем кач-м превосх-ве везде, кроме ср-в наблюдения и связи. Скверная командная управляемость - главный недостаток нашей БТТ вплоть до середины 1943.
Да, кстати, ЖЖ открытая площадка, но писАл я не Вам. Так что подробности ищите сами, если есть возражения.
From: [identity profile] sergey-ilyin.livejournal.com
0. Да нет, просто недавно тему советских радиостанций уже обсуждали. Во второй половине войны уже было и сносное качество и должное количество

1. Поручневая антенна -- это изобретение начала 30-х. От нее стали избавляться уже по итогам Испании (и на БТ-7/7М "с конической башней" ее уже не было). К слову, точно также выцеливались немецкие командирские машины по антеннам-"метелкам".

2. Общий кризис управления не равен отсутствию радиосвязи. Там где радиосвязь была, ей не доверяли. Там где ей доверяли, оказывалось, что приказ устарел на 6 часов... "Воевать сложно".

Да, кстати, если Вы не хотите, чтобы Вам возражали -- стирайте коммент сразу после написания. "Заинтересованные лица" его получат по почте ;)
From: [identity profile] l-dv.livejournal.com
Да возражайте на здравие. Но искать конкретные примеры - это уже труд немалый. Вспомню только (помимо 1941) ещё и наступление Гота на Воронеж в 1942, когда они вышли на оперпростор, выбив наши танковые части, превосходившие немцев числом (Т-34 и Т-60 в основном, кстати). Да и наши контрудары 1942-1943, чрезмерно дорого обходившиеся, вследствие массовых потерь БТТ в первой фазе не получавших развития, ибо нечем уже на простор выходить даже при успешном прорыве. Немцы осуществляли подвижную ПТО, оперативно пребрасывая ср-ва ПТО на угрожаемые направления, не имея при этом этих самых ср-в в должном кол-ве для прикрытия всех дыр. Часто орудия стояли на открытых необорудованных позициях, я видел немало фото, когда 1-2 орудие PaK40 наколачивало у перекрёстка несколько Т-34. Эти машины и экипажи спасло бы простое радисообщение о расположении пушек, они вполне могли подавить эти ПТО ОФ снарядами с бОльших дистанций при выгодных защищающих ракурсах (для углов встречи БС с бронёй), потеряв 1-2 машины, а не 4-5. Вот так и иссякает сила наступления - по 3-4 подбитых танка сверх того, что приходилось терять неизбежно, и "привет", развивать глубокий удар нечем даже при преодолении 1 и 2 рубежей (или идёт развитие за счёт крови пехоты, ибо танк предназначен для её поддержки и погрома тылов в 1-ю очередь, борьба "танк vs танк" - это уже импровизация при недостаче спец-х ср-в ПТО в данный момент в данном месте, что немцы прекрасно понимали и всячески подставляли по возм. танки противника под огонь таких ср-в с самого начала 2МВ). Недоразвитое наступление на Харьков со всеми последствиями в 1942 - ярчайший пример, да и контрудар после Курской битвы тоже (потери 1500 немецких на 6000 советских танков при том, что КБ заслуженно считается победой вследствие отъёма инициативы). И обратные примеры получившихся операций - 1944-1945гг, когда научились оперативно маневрировать силами (и во время боя), и не растрачивать БТТ "лобовыми таранами" и тем самым беречь пехоту.

1. В начале ВОВ таких машин было много в строю РККА. Командирскую машину в нас выдавало наличие антенны вообще (длинные штыри тож отмечали немцы). А подбитие командирского танка германцев (с "метлой") не приводило к полной утрате связи подразделением, УКВ на линейных оставалась в их распоряжении. Потом они и "мётлы" заменили штыревыми, кстати.
2. Верно, не равен. Отсутствие навыков командиров по оперативному управлению с применением р/с - тоже следствие неразвитости этого вида связи в РККА. Потом и наши массово поднаторели, с 1944-го примерно.

:))

Date: 2007-10-09 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
>при примерно равной по кач-вам технике, а то и при нашем кач-м превосх-ве везде, кроме ср-в наблюдения и связи.

Вы действительно в это верите?:))))

Re: :))

Date: 2007-10-09 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] l-dv.livejournal.com
Как в 1 из многих, но весьма существенную комплексную причину.

Re: :))

Date: 2007-10-09 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Я имел в виду - вы верите в качественное превосходство советскиой БТТ в 41-42?

Re: :))

Date: 2007-10-09 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] l-dv.livejournal.com
Наличие в войсках около 1400 Т-34 и около 300 КВ-1 и КВ-2 (точно цифры не помню) по состоянию на начало лета 1941 позволяют мне так думать. Я помню и про констр.-эксплуат. недостатки ход.ч. Т-34 (ранних выпусков) и КВ-1(2), и неумение большинства экипажей обслуживать машины (в 1941), и нехватку 76.2мм снарядов в 1941. Помню и про то, что около 2/3 списочного состава БТ-5/7 и Т-26 нуждались в кап. и среднем ремонте, помню про капризность движка М-5 и "недокалённость" 45мм БС, из-за чего они немного уступали 37мм БС PaK35/36. И про худшие приборы наблюдения вкупе с отсутствием командирской башенки и неоптимальное распределение обязанностей в экипаже помню. Но про ремонтопригодность, проходимость, запас хода, вооружение и бронезащиту тож помню. Потому и пишу - "ОТНОСИТЕЛЬНОЕ". На мой взгляд, именно худшая командная управляемость советской БТТ (из-за р/с, оптики и распр-я обязанностей) и стала решающим недостатком в 1941-1942 и даже 1943 годах.

Re: :))

Date: 2007-10-09 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Ну тогда я вас просто не понимаю.
Ходовая в ауте, бронебойных нет (т.е. _реальная_ пробиваемость там же), пожароопастность из-за хреновой пайки топливопроводов как бы не выше, вентиляция хреновая (наследство 45-мм изначального проекта). Откуда же нарисовалось даже относительное "наше качественное превосходство"?

Re: :))

Date: 2007-10-09 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] l-dv.livejournal.com
Б/з, орудие, подвижность. Недостатки х.ч. и недостача БС - это 1941. Потом в конце1941-начале 1942 вообще провал с пр-вом БТТ (кроме Т-60), далее и с х.ч. Т-34 разобрались, и снаряды появились.

Re: :))

Date: 2007-10-09 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
>Б/з
С учетом цементованной немецкой брони и склоннсоти их снарядов к нормализации лучше у немцев.

>орудие

А бронебойных-то к нему нет:)

>подвижность

А реальная боевая подвижность будет больше у Т-34, которая идет в бой на второй "и не смей трогать" или у немца с его 10-скоростной?

Re: :))

Date: 2007-10-09 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] l-dv.livejournal.com
1941 - это 1941, ОБТ немцев был PzIII c 50мм KwK38, причём ещё не L60. При лучшей склонности PzGr к нормализации преим-во таки оставалось за Т-34 с его Ф-32 или Ф-34, только маловато уже было этих Т-34 и КВ к концу 1941... Зато был парк Т-26 и БТ, даже 1/3 исправной техники этих типов - больше всей БТТ противника. При надлежащей тактике и опыте командиров получалось неплохо, невзирая на превосходство Luftwaffe, жаль, что это были исключения из правила.
В 1942 многие недостатки Т-34 устранили, и снаряды доработали по обр. немецких PzGr. Т-34 стал и надёжнее по х.ч. и по движку В-2. С КВ стало получше. Пр-во разворачивали за Уралом. И даже накопили матчасть для наступления на Харьков и отвл. боёв в др. местах. И просрали вновь. Хотя ситуация с надёжностью техники была уже лучше, чем в 1941.

Re: :))

Date: 2007-10-09 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
>1941 - это 1941, ОБТ немцев был PzIII c 50мм KwK38, причём ещё не L60. При лучшей склонности PzGr к нормализации преим-во таки оставалось за Т-34 с его Ф-32 или Ф-34

>был парк Т-26 и БТ, даже 1/3 исправной техники этих типов - больше всей БТТ противника.

А вы в БТТ противника пишете только танки или ВСЮ бронетехнику на гусеничном ходу?

Какое преимущество, если основной бронебойный для Ф-34 - это шрапнель на удар? Где оно есть, на полигоне?

>В 1942 многие недостатки Т-34 устранили, и снаряды доработали по обр. немецких PzGr

Да лана вам. Доклад про положение с бронебойными в 42, я, емнип, в этом ЖЖ постил. Приварной колпачок для советской пром-ти так и остался недосягаемым хай-теком. Нормальный БР-350Б появился только в 43-м, после отработки ВВ А-IX

Re: :))

Date: 2007-10-09 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] l-dv.livejournal.com
Считал только танки, как и у нас. Даже если "брать" реально исправные машины, у СССР было колич-е преим-во. Ещё и БА были с 45мм пушками. Но мы о качественном равновесии вроде?

Я считал после прочтения много чего толкового, что именно хреновые командная управляемость и обзор давали противнику решающее преим-во. Благодаря этому были повыбиты исправные танки РККА в 1941 и с трудом накопленные машины в 1942. Про "коробки" списочного состава, в 1941 не могшие двигаться вообще или встававшие на марше, и не упоминаю. Половина матчасти мехкорпусов, двинутых в р-н Ровно-Луцк-Броды, не дошла до мест боёв, причём половина из смогших выехать вообще, ЕМНИП.

Насчёт появления толковых БС к 76.2мм ТП в 1943 - это, ессно, существенно. Я полагал, что Ф-32 и Ф-34 совместимы с полевыми Ф-22 и ЗиС-3 по снаряду, а БС к тем орудиям вроде как были в наличии хотя б в 1942, пусть и без приварного колпачка, прежняя модель. Это в 1941 были утрачены склады в приграничье (что обеспечило немцев и Ф-22, и снарядами к ним, в т.ч. ББ, пробивавшими лоб Т-34), а потом-то выпускали и подвозили, хоть и не такие удачные, как у немцев. Тем более что осн. задача танков - не ПТО. Обидно, конечно, когда во встречном бою наши оказывались с одними ОФ снарядами. Но как же тогда вообще боролись с немецкими танками? Одними 45мм М-40 и М-42 "прощай, Родина", вкопанными оставшимися БТ и Т-26 с теми же пушками (уступавшими по ББ снаряду 37мм немецкой)? Несли же немцы потери в технике на Восточном фронте, еле пополнять успевали, если верить им самим, и всё больше StuG выпускали. Их что, били только 152мм и 122мм на прямой наводке что-ли? И СУ-76И на чинённом шасси PzIII выпустили немало. Неужели минами и бутылками их столько навоевали?
Да, ещё в 1942 для Т-34 приняли и новую гусянку, и с двигателем разобрались, и с КПП. Кризис с ходовой и подвижностью вроде ещё в 1942 преодолели?

Re: :))

Date: 2007-10-09 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
>Даже если "брать" реально исправные машины, у СССР было колич-е преим-во.

Вау! А вам известно это число?

>что именно хреновые командная управляемость и обзор давали противнику решающее преим-во

Отнюдь не решающее. Одно из.

> к тем орудиям вроде как были в наличии хотя б в 1942, пусть и без приварного колпачка, прежняя модель.

Какая еще "прежняя модель"?

>Это в 1941 были утрачены склады в приграничье (что обеспечило немцев и Ф-22, и снарядами к ним, в т.ч. ББ, пробивавшими лоб Т-34

Какие склады, о чем вы??? Посмотрите данные о наличии 76-мм бронебойных на 22.06.41 ВОООБЩЕ. Для ВСЕГО 76-мм хозяйства.

>как же тогда вообще боролись с немецкими танками?

Всем понемногу. Получалось хреново.

>же немцы потери в технике на Восточном фронте, еле пополнять успевали

Только они при этих потерях до Москвы доехали.

Re: :))

From: [identity profile] l-dv.livejournal.com - Date: 2007-10-09 06:38 pm (UTC) - Expand

Re: :))

From: [identity profile] sergey-ilyin.livejournal.com - Date: 2007-10-09 07:53 pm (UTC) - Expand

Re: :))

From: (Anonymous) - Date: 2007-10-10 06:10 pm (UTC) - Expand

Re: :))

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2007-10-10 06:51 pm (UTC) - Expand

Re: :))

From: [identity profile] l-dv.livejournal.com - Date: 2007-10-11 04:46 am (UTC) - Expand

Re: :))

From: (Anonymous) - Date: 2007-10-09 06:46 pm (UTC) - Expand

Re: :))

From: [identity profile] l-dv.livejournal.com - Date: 2007-10-09 09:41 pm (UTC) - Expand

Re: :))

Date: 2007-10-09 06:39 pm (UTC)
From: (Anonymous)
> Считал только танки, как и у нас. Даже если "брать" реально исправные машины, у СССР было колич-е преим-во. Ещё и БА были с 45мм пушками. Но мы о качественном равновесии вроде?
-------------------------------------------------
F Вы экипажи посчитайте - неплохое тоже занятие. Для справки - по "Фронтовой иллюстрации" "Прелюдия к Барбароссе" (М.Коломиец) перед войной в западных округах было 469 КВ и 832 Т-34 (на 1 июня). Из них реально эксплуатировалось 70 КВ и 35 Т-34. Там же указано, что общее количество подготовленных экипажей на Т-34 и КВ в западных округах было всего 300.

> Это в 1941 были утрачены склады в приграничье (что обеспечило немцев и Ф-22, и снарядами к ним, в т.ч. ББ, пробивавшими лоб Т-34), а потом-то выпускали и подвозили, хоть и не такие удачные, как у немцев.
---------------------------------------------
М-да... зайдите на Мехкорпуса Дрига и посмотрите укомплектованность МК ББ снарядами 76 мм калибра... душераздирающее зрелище. Ну откуда им взяться на складах, если их производство начали развёртывать за полгода до войны:
"Кроме того, при формировании 20-ти противотанковых бригад, содержащих 1440 орудий калибра 76-мм, потребуется не менее 144 000 выстрелов с бронебойным снарядом, а в распоряжении артуправления в настоящее время имеется лишь немногим более 20000 выстрелов, или по 2,6 на каждое орудие калибра 76-мм.
Наркомат Боеприпасов не в состоянии в настоящее время резко увеличить выпуск таких боеприпасов из-за ведущейся реорганизации производства... "
(с) Материалы о ПТАБР. Подписали Подписали: Кулик, Ванников, Воронов, Грендаль

> Но как же тогда вообще боролись с немецкими танками? Одними 45мм М-40 и М-42 "прощай, Родина", вкопанными оставшимися БТ и Т-26 с теми же пушками (уступавшими по ББ снаряду 37мм немецкой)?
----------------------------------------
Ну... не всё так плохо было. Для 76 мм была "шрапнель на удар", для 45 мм - огонь с близкой дистанции. Кроме того, не обязательно бить в лоб - при грамотном построении ПТО у танка всегда есть поражаемая бортовая проекция - что и показали немцы в 1941. Ну и наконец, были 85 мм ПТО обр. 41, 122 мм А-19, 37 мм 61-К - "противотанково-зенитные автоматы" по ТЗ.

> Неужели минами и бутылками их столько навоевали?
-----------------------------------------------
Хихикс... исправный танк бутылкой непоражаем в принципе - ни немецкий, ни наш (с 1939).

> Да, ещё в 1942 для Т-34 приняли и новую гусянку, и с двигателем разобрались, и с КПП. Кризис с ходовой и подвижностью вроде ещё в 1942 преодолели?
-----------------------------------------------------
Нет. Читайте Свирина: 1942 год - самый тяжёлый для дизеля В-2 (ресурс редко достигал 100 часов) и лишь к весне 1943 положение начало выправляться (гарантированная наработка выросла до 180 часов). А новая КПП пошла на Т-34 только с марта 1943 (летом-осенью 1942 она лишь испытывалась на Т-34С).

С уважением
Alexey RA

Re: :))

From: [identity profile] l-dv.livejournal.com - Date: 2007-10-09 06:48 pm (UTC) - Expand

Re: :))

From: (Anonymous) - Date: 2007-10-09 09:38 pm (UTC) - Expand

Re: :))

From: [identity profile] l-dv.livejournal.com - Date: 2007-10-09 09:42 pm (UTC) - Expand

Re: :))

Date: 2007-10-09 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] sergey-ilyin.livejournal.com
Судя по фразам с обилием латинских букв ("PzIII c 50мм KwK38, причём ещё не L60"), мнится мне, что вы "танкометрист", причем еще и зараженный лайковой заразой :)

Поверьте, "миллиметры в секунду" - это далеко не главное. Голову на плечах надо иметь. Вспомните, на чем Катуков начинал воевать в 1941-м...

Re: :))

Date: 2007-10-09 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] l-dv.livejournal.com
ХехЪ, мне эти жаргонизмы мало знакомы. Разумеется, начинал с изучения табличек с ТТХ, потом со временем и возрастом стал "допирать" до условий и тактики применения, навыков и тренированности экипажей, потребностей и условий М-Т Обслуживания, военно-экономических факторов (доступность сырья и наличие освоенных технологий, и т.п.).
Вот вспоминается мне Лавриненко Д.Ф., воевавший не только на Т-34-57. Поначалу был у него обычный Т-34. Чем же он дырявил PzKpfw III и IV, неужель "гранатой на удар" по цементированной броне? Ведь не только в борта и корму били они немчуру, и в лоб с немалых дистанций тоже им "подносили".
ЗЫ. Да, а буковками латинскими таки удобнее называть "их" технику, т.с., ближе к оригиналу.

Хм.

Date: 2007-10-09 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
А вы точно знаете, как именно и кого дырявил Лавриненко? Есть соотв. немецкие или хотя бы наши отчеты?

Re: Хм.

From: [identity profile] l-dv.livejournal.com - Date: 2007-10-09 09:52 pm (UTC) - Expand

Re: :))

Date: 2007-10-09 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] l-dv.livejournal.com
Дополню - вот такие примеры, когда и на морально устарелом "старье" БТ-5/7 и Т-26, и на более "адекватных" Т-28 неплохо вваливали опытным немцам, и сподвигли меня утверждать про примерно равные качественные показатели БТТ. И у немцев были тонкобронные PzII, LT35, LT38, примерно половина из всего, что вторглось в СССР. И им нашлось применение, и им же досталось от наших неплохо.

Re: :))

From: [identity profile] sergey-ilyin.livejournal.com - Date: 2007-10-10 06:44 am (UTC) - Expand

Re: :))

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2007-10-10 12:03 pm (UTC) - Expand

Re: :))

From: [identity profile] sergey-ilyin.livejournal.com - Date: 2007-10-10 06:51 am (UTC) - Expand

Re: :))

From: [identity profile] l-dv.livejournal.com - Date: 2007-10-10 08:19 am (UTC) - Expand

Re: :))

From: (Anonymous) - Date: 2007-10-10 02:01 pm (UTC) - Expand

Re: :))

From: [identity profile] l-dv.livejournal.com - Date: 2007-10-10 02:22 pm (UTC) - Expand
From: (Anonymous)
Чтобы классно отдохнуть, следует позвонить к проститукам. Удовлетворяйтесь их теплотой, заказывайте изощренные услуги, получите от жизни все!

http://irkutsk.prostitutki.gift/sex-services/gruppovoj-seks/
http://ekaterinburg.prostitutki.gift/62_darya/

Подбор доступных проституток из дома
Съём проститутки на дому

http://prostitutki.gift

d37epyaL@3I

Profile

kris_reid: (Default)
kris_reid

January 2026

S M T W T F S
    12 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 13th, 2026 01:09 pm
Powered by Dreamwidth Studios